Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Welk onderscheid, het onderscheid tussen parlement en regering? Ja dat vond ik gewoon nogal logisch dat ik het niet nodig vond, maar je kan geen parlementslid zijn gebaseerd op een ethische manier van aan politiek doen. Als parlementslid moet je de achterban zo goed mogelijk vertegenwoordigen maar daar komt toch niets ethisch bij kijken? Daar is toch niets ethisch aan. Als parlementslid fungeer je voornamelijk als spiegel voor de regering.
Die publiwhatever heeft daar toch niets mee te maken? De organisatie van een politiek systeem staat los van al dan niet aan een ethische manier aan politiek doen.
Ik begin wel de indruk te krijgen dat een deontologie enerzijds en aan ethische politiek doen anderzijds op één hoop wordt gegooid, dat zijn verschillende dingen.
Pieterjan94 zei:
Wat is jouw visie/definitie van ethiek dan? Tenzij het een flagrante miskenning is van waar de ethiek/moraalwetenschap over gaat wil ik graag mijn punt maken vanuit jouw definitie want het is écht geen semantische discussie hoor.
Voor zover ik weet en ik altijd begrepen en gelezen heb gaat ethiek over de vraag: wat is goed handelen?
Wat is jouw perspectief?

Ethiek is idd de filosofische studie van het juiste handelen. Deontologie is daar een stroming van. Maar als ik het heb over ethiek in de politiek, dan slaat "goed handelen" voor mij niet op goed handelen als mens, maar goed handelen als politieker, m.a.w. uw job goed en met goede bedoelingen uitvoeren. Als volksvertegenwoordiger betekent dat voor mij dus dat je je kiezers - of in de praktijk, je partij - vertegenwoordigt*. Herverkozen worden is dus idealiter niet het uitgangspunt op zich, maar de logische consequentie van een goed uitgevoerde job (in de praktijk is dit uiteraard al eens anders). Ik begrijp eerlijk waar niet goed hoe jij het begrip ethiek hanteert maar ik krijg de indruk dat je dat veel te breed, te 'meta' doet.

* En met vertegenwoordigen bedoel ik niet per se "zeggen wat ze willen horen" of een paar symbooldossiers binnenhalen, voor iemand er Trump bij haalt. :p Daarmee bedoel ik dat de oplossingen die je voorstelt erop gericht zijn om de belangen van je kiezers te behartigen, en niet die van jezelf als politieker.

Maar dan nog, aan die deontologie doe je uiteindelijk mee omdat je herverkozen wilt worden, niet omdat dat van binnenuit zo is omdat je een interne reflex heb van: nu moet ik dat doen want dat is moreel juist. Wat je nu bijvoorbeeld opnoemt met de intercommunales, dat is wel iets wat bona fide is opgericht om zo goed mogelijk je macht te kunnen uitvoeren.
Die veranderingen die ze invoeren in die pensioensleeftijd, intercommunales, zijn net veranderingen om in het zadel te blijven. Vroeger was dat gewoon allemaal minder van belang omdat wij er ook geen controle op hadden, of gewoon omdat we dat niet erg vonden.

Het vetgedrukte betwijfel ik en is voor mij hetzelfde als de discussie rond de politiezones of de 19 burgemeesters in Brussel. In hoeverre die discussie met goede bedoelingen gevoerd wordt zal nog moeten blijken. Mij lijkt er veel eigenbehoud mee gemoeid.

Het onderlijnde is gewoon een gevolg van veranderende prioriteiten. We verwachten nu meer dan vroeger van onze politiekers hetzelfde als dat zij van ons verwachten, en je ziet dat de politiek het moeilijk heeft om daar een antwoord op te bieden. Het gaat te traag, er is veel discussie, en elke keer als je denkt dat het beter wordt valt er ergens wel een lijk uit de kast. Het enige voordeel dat ze hebben is dat het bij alle partijen hetzelfde liedje is, en er dus niemand echt kan van profiteren - behalve Vlaams Belang en PVDA.

Pieterjan94

Legacy Member
Nahrtent zei:
Ethiek is idd de filosofische studie van het juiste handelen. Deontologie is daar een stroming van. Maar als ik het heb over ethiek in de politiek, dan slaat "goed handelen" voor mij niet op goed handelen als mens, maar goed handelen als politieker, m.a.w. uw job goed en met goede bedoelingen uitvoeren. Als volksvertegenwoordiger betekent dat voor mij dus dat je je kiezers vertegenwoordigt.

Goed, we vergeten even hoe ik ethiek zou definiëren en we gaan met dat verder.
Vanuit het standpunt van de politicus bekeken, waarom wil hij de belangen van zijn achterban zo goed mogelijk behartigen? Wat levert hem dat op?
Toch dat hij de macht kan behouden, niet? Is het goed handelen van een politicus niet gebaseerd op het verdict van zijn kiezers, namelijk of hij zijn zitje kan behouden? Wat als zijn achterban bijvoorbeeld slechte bedoelingen heeft, onethische. Dan kan je die toch niet op een ethische basis dienen, dan kan je toch niet aan een ethische manier aan politiek doen. In ethiek staat het handelen naar het "goede" centraal, hoe we dat kunnen bereiken. Ik vind dat uw definitie meer leunt naar bekwaamheid, bonafide handelen. Vanuit die definitie kan ik mijn stelling dat ethische politiek niet mogelijk is niet hard maken omdat de kern - het centraal staan van het goede- afwezig is.
Als ik dan van uw definitie van ethiek vertrek dan, dus voor het goed handelen van een politieker, dan handelt een metser dus ethisch als hij goed kan metsen? Dat heeft toch weinig met ethiek te maken lijkt mij?

Nahrtent zei:
Het vetgedrukte betwijfel ik en is voor mij hetzelfde als de discussie rond de politiezones of de 19 burgemeesters in Brussel. In hoeverre die discussie met goede bedoelingen gevoerd wordt zal nog moeten blijken. Mij lijkt er veel eigenbehoud mee gemoeid.

Het onderlijnde is gewoon een gevolg van veranderende prioriteiten. We verwachten nu meer dan vroeger van onze politiekers hetzelfde als dat zij van ons verwachten, en je ziet dat de politiek het moeilijk heeft om daar een antwoord op te bieden. Het gaat te traag, er is veel discussie, en elke keer als je denkt dat het beter wordt valt er ergens wel een lijk uit de kast. Het enige voordeel dat ze hebben is dat het bij alle partijen hetzelfde liedje is, en er dus niemand echt kan van profiteren - behalve Vlaams Belang en PVDA.

Er zijn veel intercommunales die wel goed functioneren om de burgers zo goed mogelijk te kunnen dienen. Die intercommunales zijn niet opgericht met als doel om de zakken goed te kunnen vullen, of denk jij van wel?
Dat zijn inderdaad veranderende prioriteiten komende van de publieke opinie. Over de snelheid spreek ik mij niet uit (uiteindelijk gaat alles traag hier), maar waarom besluiten de politici om die zaken aan te passen? De druk van de publieke opinie. Als ze dat niet doen dan geraken ze toch niet herverkozen? Als daar geen consequenties aan verbonden zijn voor politici aan de andere kant, dan blijkt dat het kiespubliek die zaken dus niet zo erg vindt als ze doen blijken.

Edit: uit uw voorbeelden van die politiezones etc blijkt alleen maar dat er meer engagement moet zijn, een sterkere publieke opinie. Als er een sterkste argument bestaat dat moet worden aangenomen (en ik ben wel van mening dat die er is) dan moet je dat gewoon als burgers duidelijk maken. De politiek gaat zichzelf nooit uit zichzelf veranderen, die verandering komt er steeds na druk van de publieke opinie. Jij hebt een sterkere historische kennis dan ik, kan jij mij misschien een moment in de geschiedenis geven waar de politiek as such zichzelf heeft aangepast omdat het zelf vond dat het zo moest, dus met afwezigheid van publieke druk? Ik kan mij dat niet meteen voor de geest halen.

Nahrtent

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Goed, we vergeten even hoe ik ethiek zou definiëren en we gaan met dat verder.
Vanuit het standpunt van de politicus bekeken, waarom wil hij de belangen van zijn achterban zo goed mogelijk behartigen? Wat levert hem dat op?

Afgezien van het mooie loon en dergelijke meer: voldoening scheppen uit uw werk? Als dat niet genoeg is, moet ge maar geen politieker worden vind ik. Je kan dat idealistisch vinden, maar zo denk ik erover. Wat levert het een dokter op om mensenlevens te redden, of een metser om te metsen? Enerzijds word je er voor betaald, en dat is mooi, maar anderzijds is voldoening scheppen uit hetgeen je doet toch ook belangrijk?

Toch dat hij de macht kan behouden, niet? Is het goed handelen van een politicus niet gebaseerd op het verdict van zijn kiezers, namelijk of hij zijn zitje kan behouden? Wat als zijn achterban bijvoorbeeld slechte bedoelingen heeft, onethische. Dan kan je die toch niet op een ethische basis dienen, dan kan je toch niet aan een ethische manier aan politiek doen.

Als jij die achterban vertegenwoordigt, betekent dat ook dat je die slechte bedoelingen van die achterban deelt natuurlijk. Zij hebben namelijk op jouw 'slechte bedoelingen' gestemd. Dan ben je geen ethisch persoon, maar als je die slechte belangen correct verdedigt kan men imo geen commentaar geven op uw werk. Een beetje zoals een advocaat die Dutroux moet verdedigen (al deel je natuurlijk in dat geval niet de slechte bedoelingen van uw cliënt, dat is wel het verschil met een politieker die verkozen wordt door het volk omwille van zijn bedoelingen), die moet dat ook gewoon naar het beste van zijn mogelijkheden doen.

In ethiek staat het handelen naar het "goede" centraal, hoe we dat kunnen bereiken. Ik vind dat uw definitie meer leunt naar bekwaamheid, bonafide handelen. Vanuit die definitie kan ik mijn stelling dat ethische politiek niet mogelijk is niet hard maken omdat de kern - het centraal staan van het goede- afwezig is.

Vandaar ook de verwarring wellicht, he. "Het goede" is dan ook al even moeilijk definieerbaar, omdat dat voor de ene partij absolute gelijkheid is en voor de andere partij slechts gelijkheid van kansen. Er is geen standaardplan voor een 'goede' maatschappij. De maatschappij evolueert gewoon, en de eisen die wij aan onze politici stellen evolueren mee en we kunnen alleen maar denken en hopen dat die evolutie de 'goede' kant uitgaat.

Als ik trouwens van uw definitie van ethiek vertrek dan, dus voor het goed handelen van een politieker, dan handelt een metser dus ethisch als hij goed kan metsen? Dat heeft toch weinig met ethiek te maken lijkt mij?

Een metser handelt ethisch als hij de belangen van zijn klant behartigt. Hij metst dus bij voorkeur recht, niet opzettelijk aan een traag tempo om meer te verdienen, en hij gaat ook geen muur metsen waarvan hij weet dat ze na een maand in elkaar stort om ondertussen met het geld te gaan lopen. Dat is toch ethisch/deontologisch/correct handelen in de hoedanigheid van metser voor mij. Hoe die metser voor de rest over allerlei ander ethische thema's denkt, staat los van zijn job als metser. Toch?

Er zijn veel intercommunales die wel goed functioneren om de burgers zo goed mogelijk te kunnen dienen. Die intercommunales zijn niet opgericht met als doel om de zakken goed te kunnen vullen, of denk jij van wel?

Ik denk dat we daar het laatste nog niet van gezien hebben alleszins, dat is alles wat ik daarover durf zeggen eigenlijk.

Dat zijn inderdaad veranderende prioriteiten komende van de publieke opinie. Over de snelheid spreek ik mij niet uit (uiteindelijk gaat alles traag hier), maar waarom besluiten de politici om die zaken aan te passen? De druk van de publieke opinie. Als ze dat niet doen dan geraken ze toch niet herverkozen? Als daar geen consequenties aan verbonden zijn voor politici aan de andere kant, dan blijkt dat het kiespubliek die zaken dus niet zo erg vindt als ze doen blijken.

Of dat ze door het systeem van één bolletje kleuren geen manier hebben om dit ongenoegen te uiten, omdat het probleem zich net niet beperkt tot een paar politiekers of een enkele partij. Behalve natuurlijk door op straat te komen, verontwaardigde lezersbrieven te schrijven, etc... en dat gebeurt dan ook he: er is nu heel wat publieke verontwaardiging. Helaas - en zo gaat dat altijd - vergeten de mensen rap, en staat er altijd wel een nieuw feit klaar om verontwaardigd over te zijn.

Pieterjan94

Legacy Member
Nahrtent zei:
Afgezien van het mooie loon en dergelijke meer: voldoening scheppen uit uw werk? Als dat niet genoeg is, moet ge maar geen politieker worden vind ik. Je kan dat idealistisch vinden, maar zo denk ik erover. Wat levert het een dokter op om mensenlevens te redden, of een metser om te metsen? Enerzijds word je er voor betaald, en dat is mooi, maar anderzijds is voldoening scheppen uit hetgeen je doet toch ook belangrijk?

Nee dat bedoel ik helemaal niet hoor, ik probeer gewoon de operatieve werking van het politieke systeem wat verder uit te leggen waarop mijn stellingen gebaseerd zijn.
Waar ik op doelde met die vraag was: zijn zitje heroveren. Ben je het daarmee eens? Als je nadenkt over wat je moet doen als politicus, en hoe hij kan aftoetsen of hij die job op adequate wijze doet, komt het dan niet steeds neer op het herwinnen van zijn stoeltje na de verkiezingen? Dus de macht wederom krijgen.

Nahrtent zei:
Als jij die achterban vertegenwoordigt, betekent dat ook dat je die slechte bedoelingen van die achterban deelt natuurlijk. Zij hebben namelijk op jouw 'slechte bedoelingen' gestemd. Dan ben je geen ethisch persoon, maar als je die slechte belangen correct verdedigt kan men imo geen commentaar geven op uw werk. Een beetje zoals een advocaat die Dutroux moet verdedigen (al deel je natuurlijk in dat geval niet de slechte bedoelingen van uw cliënt, dat is wel het verschil met een politieker die verkozen wordt door het volk omwille van zijn bedoelingen), die moet dat ook gewoon naar het beste van zijn mogelijkheden doen.
.

Daar ben ik het voor de volle 100% mee eens hoor, maar voor deze discussie:
Dan ben je het er toch over eens dat je niet aan politiek kan doen volgens de regels van de ethiek? Om het echt met een bruut voorbeeld voor te stellen die totaal fictief is. Als een hele bevolking wilt dat alle gebruikers van 9Lives worden uitgemoord, en je voert die beslissing als politicus uit. Dan ben je een goed politicus, maar dan ben je toch niet ethisch?
Zeker als je dan teruggrijpt naar de vorige vraag. De beslissingen die je neemt staan toch compleet los van of iets ethisch is (dus als het "goed" handelen is). Maar nu alsjeblieft niet vervallen is compleet relativisme als "ja maar kan het uitroeien van 9lives gebruikers ook niet goed zijn in bepaalde culturen blablabla" :p

Op de rest reageer ik nu even niet omdat het me nu even belangrijk lijkt dat je mee bent met de operatieve werking van het politieke systeem zoals ik (en eigenlijk nog veel anderen) die zie. Aangezien dat wel cruciaal is in het begrijpen van mijn stelling en dat tot nu toe misschien nog niet duidelijk genoeg was.

Nahrtent

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Nee dat bedoel ik helemaal niet hoor, ik probeer gewoon de operatieve werking van het politieke systeem wat verder uit te leggen waarop mijn stellingen gebaseerd zijn.
Waar ik op doelde met die vraag was: zijn zitje heroveren. Ben je het daarmee eens? Als je nadenkt over wat je moet doen als politicus, en hoe hij kan aftoetsen of hij die job op adequate wijze doet, komt het dan niet steeds neer op het herwinnen van zijn stoeltje na de verkiezingen? Dus de macht wederom krijgen.

Niet per se. Sommige politici willen gewoon een verschil maken, en stappen eruit als ze merken dat dat niet lukt of als ze bereikt hebben wat ze willen bereiken. Ik kan je volgen dat het voor veel politici in de praktijk neerkomt op het stoeltje vasthouden, maar net dat is waar de politiek voor mij toe is aan verandering.

Dan ben je het er toch over eens dat je niet aan politiek kan doen volgens de regels van de ethiek? Om het echt met een bruut voorbeeld voor te stellen die totaal fictief is. Als een hele bevolking wilt dat alle gebruikers van 9Lives worden uitgemoord, en je voert die beslissing als politicus uit. Dan ben je een goed politicus, maar dan ben je toch niet ethisch?
Zeker als je dan teruggrijpt naar de vorige vraag. De beslissingen die je neemt staan toch compleet los van of iets ethisch is (dus als het "goed" handelen is).

Maar dat voorbeeld is zodanig absurd dat ik niet zie hoe dit iets relevant kan zeggen over de discussie. Je mag ook niet vergeten dat je als politicus gehoorzaamheid dient te zweren aan de grondwet, waardoor dergelijke excessen mij uitgesloten lijken. Ik snap je punt wel, maar voor mij is dat hetzelfde als de bekende "wat doen met democratie als het volk democratisch beslist om de democratie af te schaffen?"-paradox. Leuk om over na te denken maar uiteindelijk irrelevant.

Op de rest reageer ik nu even niet omdat het me nu even belangrijk lijkt dat je mee bent met de operatieve werking van het politieke systeem zoals ik (en eigenlijk nog veel anderen) die zie. Aangezien dat wel cruciaal is in het begrijpen van mijn stelling en dat tot nu toe misschien nog niet duidelijk genoeg was.

Ik ben nog altijd niet helemaal mee hoor, eerlijk gezegd. Hoe is deze discussie alweer ontstaan? :unsure:

Pieterjan94

Legacy Member
Nahrtent zei:
Ik ben nog altijd niet helemaal mee hoor, eerlijk gezegd. Hoe is deze discussie alweer ontstaan? :unsure:

Ik zei dat ethiek en politiek onverenigbaar is. Gestoeld op de operatieve werking van politiek. En ja toen kwamen er velen zinnen hé :unsure:

Nahrtent zei:
Niet per se. Sommige politici willen gewoon een verschil maken, en stappen eruit als ze merken dat dat niet lukt of als ze bereikt hebben wat ze willen bereiken. Ik kan je volgen dat het voor veel politici in de praktijk neerkomt op het stoeltje vasthouden, maar net dat is waar de politiek voor mij toe is aan verandering.

Maar in regel is het toch zo dat je steeds die macht moet najagen die de stoel oplevert, je kan toch niet aan politiek doen zonder dat je macht hebt?
Zij die opstappen zijn toch geen politicus meer omdat ze die macht niet meer hebben om dingen aan te pakken? Ze doen ook geen campagne meer (voor de macht) om belangen te behartigen.

Nahrtent zei:
Maar dat voorbeeld is zodanig absurd dat ik niet zie hoe dit iets relevant kan zeggen over de discussie
Ja met voorbeelden die ik gebruik verwacht ik altijd dat er niet echt geneut wordt over praktische implicaties :p
Dat voorbeeld geeft net mijn hele punt aan, dat het niet mogelijk is om aan politiek te doen op ethische wijze. Dat laatste kan er wel bij komen kijken maar dat kan nooit het zwaartepunt zijn.

Nu goed, als je het nu nog niet met mij eens bent mag het. Ik heb mijn best gedaan maar dan is het gewoon niet gelukt om wat ik bedoelde over te brengen en kunnen we de discussie "ethiek in de politiek" afsluiten want dit kan echt nog bladzijden lang doorgaan anders.

beryl

Legacy Member
bassie82 zei:
Blijft dat de verloning niet echt iets is waar de RvS kan tegen reageren of bevoegd voor is.
Zolang er geen wet komt waar er een max wordt bepaald kunnen politici zoveel verdienen en zelf hun eigen loonsverhoging goedkeuren.


edit : ik denk dat jij nog te naief bent over politiekers. De laatste weken hebben toch duidelijk aangetoond dat wanneer het over geld gaat alle politiekers hetzelfde zijn.


Juridisch weetje: In de grondwet staat dat parlementsleden maximaal 12.000 BEF per jaar mogen verdienen. Dat cijfer wordt wel jaarlijks geïndexeerd, maar eigenlijk staat er nergens dat dat cijfer geïndexeerd zou moeten of mogen worden geïndexeerd.

Epyon

Legacy Member
beryl zei:
Juridisch weetje: In de grondwet staat dat parlementsleden maximaal 12.000 BEF per jaar mogen verdienen.
Not really. De effectieve verwoording is 'ieder lid van de Kamer van Volksvertegenwoordigers geniet een jaarlijkse vergoeding van 12000 frank'. Nergens staat het woord maximaal vermeldt of wordt verboden dat ze meer verdienen. Eigenlijk kan je het eerder lezen als dat ze minimaal 12000 franken moeten verdienen, wat volgens mij ook de bedoeling van de bepaling was gezien er in dat artikel ook nog een aantal andere basisrechten voor volksvertegenwoordigers worden vermeld (bijv. vrije toegang tot de wegen).

beryl

Legacy Member
Epyon zei:
Not really. De effectieve verwoording is 'ieder lid van de Kamer van Volksvertegenwoordigers geniet een jaarlijkse vergoeding van 12000 frank'. Nergens staat het woord maximaal vermeldt of wordt verboden dat ze meer verdienen. Eigenlijk kan je het eerder lezen als dat ze minimaal 12000 franken moeten verdienen, wat volgens mij ook de bedoeling van de bepaling was gezien er in dat artikel ook nog een aantal andere basisrechten voor volksvertegenwoordigers worden vermeld (bijv. vrije toegang tot de wegen).

Het wordt in de praktijk wel geïnterpreteerd als de bepaling die zegt hoeveel een parlementslid krijgt, geen minimum of maximum maar een vast bedrag. Het klopt dat het bij de rechten van parlementsleden staat, dat is omdat ze vroeger niets kregen, of toch geen vaste vergoeding, maar dat neemt niet weg dat het bedrag wel is vastgelegd en waar er op andere plaatsen in onze wetboeken wettelijk vastgestelde bedragen enkel geïndexeerd worden als de wet zegt dat er geïndexeerd moet/mag worden, gebeurt het hier eigenlijk tegen de grondwet in. Ergens is het logisch dat er een indexatie is, maar dan moeten ze eigenlijk de grondwet aanpassen.

JPV

Legacy Member
Het is niet verboden om naast de vergoeding van 12000 frank, ook nog een andere vergoeding te geven. Over de totale vergoeding (dus inclusief de 12000 frank) bestaan er diverse reglementen. Ik zie dus het probleem niet.

(wat niet wil zeggen dat je niet kan discussieren over de hoogte van het bedrag)

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:

De excuses die ze daar verzinnen zijn best grappig:
"Genetisch, veroudering van de militair of men zit net boven het streefgewicht."
Genetisch: invloed is zeer beperkt én het blijft overgewicht he, iemand die genetisch blind is ga je ook geen scherpschutter maken.
Veroudering: leeftijd heeft geen invloed op BMI hoor, dat is exact hetzelfde als zeggen: ja ze hebben overgewicht, maar dat komt omdat ze dikker zijn.
ze zitten nét boven streefgewicht: het streefgewicht is het midden van de range tussen ondergewicht en overgewicht, niet 25 he.

Lakigigar

Legacy Member
Brr heb wat gelezen over Gouden Dageraad. Hier moet ik toch echt ff slikken hoor. Je kunt dit gewoon niet uitkijken, zo erg is het.

[video=youtube;HYMHFz8lR2E]https://www.youtube.com/watch?v=HYMHFz8lR2E[/video]

px6mkylylnmzz.png


Populair geworden na het Grieks debacle.

Ohm

Legacy Member
Populair? 18 zetels op 300...

370.000 stemmen op een totale bevolking van 10 miljoen.

Overdrijft nog wat.

Verder. Kun je het de mensen daar kwalijk nemen? Werkloosheid op 25%, veel dat amper toekomen, kunnen amper nog geld uit een automaat halen.

Lakigigar

Legacy Member
Ja, zeg dan ook niet dat de steun voor Vlaamse onafhankelijkheid niet verwaarloosbaar is.

Epyon

Legacy Member
beryl zei:
Het wordt in de praktijk wel geïnterpreteerd als de bepaling die zegt hoeveel een parlementslid krijgt, geen minimum of maximum maar een vast bedrag. Het klopt dat het bij de rechten van parlementsleden staat, dat is omdat ze vroeger niets kregen, of toch geen vaste vergoeding, maar dat neemt niet weg dat het bedrag wel is vastgelegd en waar er op andere plaatsen in onze wetboeken wettelijk vastgestelde bedragen enkel geïndexeerd worden als de wet zegt dat er geïndexeerd moet/mag worden, gebeurt het hier eigenlijk tegen de grondwet in. Ergens is het logisch dat er een indexatie is, maar dan moeten ze eigenlijk de grondwet aanpassen.
Uw argument over indexeren is zonder voorwerp want de parlementaire vergoeding wordt in diverse andere wetten geregeld (o.a. de bijzondere Wet van 8 augustus 1980 tot hervorming van de instellingen) die expliciet de indexering vermelden. Dat de grondwet spreekt van een een basisverloning van 12.000 BEF neemt niet weg dat het de bevoegdheid van het parlement is om bijkomende verloning bovenop dit bedrag in wet te stemmen. Het had een probleem geweest moest er in de grondwet 'ten hoogste' gestaan hebben.

Hetzelfde stelt zich met talloze grondwetsartikelen die achterhaald zijn door de tijd (bijv. strafmaten). Het is de discretionaire bevoegdheid van een regering om de grondwet in gewone wet te amenderen, zolang dit niet strijdig is met de grondwet. En in het geval van parlementaire vergoeding is dat niet het geval gezien de grondwet nergens expliciet van een plafond spreekt.

beryl

Legacy Member
Epyon zei:
Uw argument over indexeren is zonder voorwerp want de parlementaire vergoeding wordt in diverse andere wetten geregeld (o.a. de bijzondere Wet van 8 augustus 1980 tot hervorming van de instellingen) die expliciet de indexering vermelden. Dat de grondwet spreekt van een een basisverloning van 12.000 BEF neemt niet weg dat het de bevoegdheid van het parlement is om bijkomende verloning bovenop dit bedrag in wet te stemmen. Het had een probleem geweest moest er in de grondwet 'ten hoogste' gestaan hebben.

Hetzelfde stelt zich met talloze grondwetsartikelen die achterhaald zijn door de tijd (bijv. strafmaten). Het is de discretionaire bevoegdheid van een regering om de grondwet in gewone wet te amenderen, zolang dit niet strijdig is met de grondwet. En in het geval van parlementaire vergoeding is dat niet het geval gezien de grondwet nergens expliciet van een plafond spreekt.

Er zijn inderdaad nog een paar extra vergoedingen die parlementsleden krijgen, maar die vergoeding die in de grondwet staat wordt wel degelijk geïndexeerd terwijl die indexering niet in de grondwet voorzien is. Uiteraard bestaan er andere wetten die de indexering van die vergoeding toelaten, maar het is ergens wel shady om te zeggen dat als de grondwet een bedrag op 12.000 zet , je daar met een gewone wet een hoger bedrag van maken maken en dan kan zeggen dat dat hoger bedrag nog steeds in overeenstemming is met de grondwet.

Ik zeg niet dat het een argument is dat helemaal geen steek houdt maar het vereist wel een heel soepele interpretatie van de grondwet.

Nahrtent

Legacy Member
Nieuwe test onthult hoeveel urine er in het zwembad zit

De test, waarover The Guardian bericht, werd uitgevoerd in twee openbare zwembaden in Canada gedurende een periode van drie weken. De onderzoekers konden berekenen dat de zwemmers 75 liter urine achtergelaten hadden in een groot zwembad (gevuld met 830.000 liter water, een derde van de afmetingen van een Olympisch bad) en 30 liter in een tweede zwembad, dat half zo groot was als het eerste.

Ben ik dan echt de enige die niet zeikt in een zwembad? :wtf:

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik heb vroeger nog een studentenjob gehad in een stedelijk zwembad, urine is wat mij betreft nog niet het ergste van de dingen die je in dat water zal aantreffen.

Langs de andere kant, als je die logica zou toepassen op open wateren of de zee, kan je ook nooit meer gaan zwemmen. Er zitten ongetwijfeld tienduizenden liters aan walvisurine in de oceaan, alleen zal de verdunning misschien toch iets groter zijn ^^.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan