Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P

Polis

Legacy Member
sandervdw zei:
nochtans hebben ze een punt. Er is technisch geen enkele reden waarom uw geslacht ergens "vastgesteld" moet staan. Uw haarkleur is de werkelijkheid, nochtans moet je dat ook niet aangeven bij uw geboorte. Wordt uw ethniciteit eigenlijk ergens vastgelegd?
Klik om te vergroten...
Schaf anders ID's en namen ook af ?
Ik snap het probleem ook niet, wat is er mis met een man een man noemen en een vrouw een vrouw ? What the fuck voor zinloze bullshitdiscussie is dit weer eigenlijk? Dit is helemaal geen issue, gelieve het zo te laten. Man heeft een penis en vrouw een vagina. Wie zich laat ombouwen onderaan, wijzigt ook zijn geslacht op de ID, zo simpel is het.
s

sandervdw

Legacy Member
Polis zei:
Schaf anders ID's en namen ook af ?
Klik om te vergroten...
In theorie kan je officiële namen eigenlijk ook afschaffen ja. Maar dan moeten mensen zich wel beginnen identificeren met rijksregisternummer.
Er is geen enkele reden waarom de overheid uw geslacht (of naam) eigenlijk moet weten.
P

Polis

Legacy Member
sandervdw zei:
In theorie kan je officiële namen eigenlijk ook afschaffen ja. Maar dan moeten mensen zich wel beginnen identificeren met rijksregisternummer.
Er is geen enkele reden waarom de overheid uw geslacht (of naam) eigenlijk moet weten.
Klik om te vergroten...
Ah neen? Leg dat eens uit want dat begrijp ik niet zo goed.
s

sandervdw

Legacy Member
Polis zei:
Ah neen? Leg dat eens uit want dat begrijp ik niet zo goed.
Klik om te vergroten...

Wat zegt uw officiële naam (qua informatie) meer dan uw rijksregisternummer? Een naam komt historisch voort uit het idee om iemand uniek te kunnen identificeren, ondertussen zijn ze daar al een paar 100 jaar niet meer bruikbaar voor. Hetzelfde geldt voor geslacht, aangezien er geen genderspecifieke wetten zouden mogen zijn, is het irrelevant voor de overheid om te bepalen of je nu mannelijk of vrouwelijk bent. Het is niet realistisch om dit te doen trouwens (want er zijn nu eenmaal wetten die wel genderspecifiek zijn), maar qua idee hebben ze wel gelijk.
b

bassie82

Legacy Member
Dus we kunnen dan allemaal zwangerschapsverlof aanvragen?
Gemengde gevangenissen gaat ook heel leuk zijn.
Bepalen van budgetten in gezondheidszorg voor gyneacologie gaat ook wel handig zijn.

Het is nu eenmaal statistisch gezien praktisch om officieel te weten hoeveel mannen en vrouwen er in een land is.
T

TooChé

Legacy Member
Er is ook gewoon een verschil ... Waarom ontkennen dat er fysieke verschillen zijn en deze niet mogen geklasseerd worden? Zo kan je alles beginnen afschaffen wat een bepaalde categorie kan beschrijven?
Religie niet meer herkennen, leeftijd afschaffen ... alles gelijk?

Zorg er gewoon voor dat een verandering van geslacht kan indien iemand zich niet op zijn plaats voelt
s

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Dus we kunnen dan allemaal zwangerschapsverlof aanvragen?
Gemengde gevangenissen gaat ook heel leuk zijn.
Bepalen van budgetten in gezondheidszorg voor gyneacologie gaat ook wel handig zijn.

Het is nu eenmaal statistisch gezien praktisch om officieel te weten hoeveel mannen en vrouwen er in een land is.
Klik om te vergroten...

Vandaar dat ik zeg dat er al genderspecifieke wetten bestaan en het dus in praktijk niet haalbaar zal zijn. Maar ideologisch is het wel goed.

TooChé zei:
Er is ook gewoon een verschil ... Waarom ontkennen dat er fysieke verschillen zijn en deze niet mogen geklasseerd worden? Zo kan je alles beginnen afschaffen wat een bepaalde categorie kan beschrijven?
Religie niet meer herkennen, leeftijd afschaffen ... alles gelijk?

Zorg er gewoon voor dat een verandering van geslacht kan indien iemand zich niet op zijn plaats voelt
Klik om te vergroten...
Uw religie staat volgens mij nergens beschreven bij de overheid. Leeftijd is nodig omdat er hopen wetten zijn die afhankelijk zijn van uw leeftijd, ... Als je spreekt over absolute gendergelijkheid zou er geen enkele regel anders mogen toegepast worden afhankelijk van uw geslacht. Maar zoals bassie82 zegt geeft dit problemen om het door te voeren (afschaffen zwangerschapsverlof, geen specifieke vrouwen/mannenklinieken of gevangenissen, alle sporten gemengd, ...).
Er is evengoed een verschil tussen zwartharige en rosse mensen trouwens, wil nog niet zeggen dat dit dan geregistreerd moet worden.
P

Polis

Legacy Member
sandervdw zei:
Wat zegt uw officiële naam (qua informatie) meer dan uw rijksregisternummer? Een naam komt historisch voort uit het idee om iemand uniek te kunnen identificeren, ondertussen zijn ze daar al een paar 100 jaar niet meer bruikbaar voor. Hetzelfde geldt voor geslacht, aangezien er geen genderspecifieke wetten zouden mogen zijn, is het irrelevant voor de overheid om te bepalen of je nu mannelijk of vrouwelijk bent. Het is niet realistisch om dit te doen trouwens (want er zijn nu eenmaal wetten die wel genderspecifiek zijn), maar qua idee hebben ze wel gelijk.
Klik om te vergroten...

een rijksregisternummer is waardeloos in het buitenland, een naam niet. Idem voor geslacht, lengte, huidskleur, etc

Voorts is het interessant voor de overheid en de economie om te weten wat de verdeling van de bevolking is op basis van geslacht (idem militair gezien).
Dat constante hippiegedoe en gebleit overal, ne mens zou voor minder ziek worden.

Vrouw is vrouw en man is man. Staat al eeuwen op onze papieren, dit gaan we heus niet veranderen voor een bende aandachtszoekende transsexuelen of whatever hun naam is tegenwoordig.
Indien ze het discriminerend vinden, niemand houdt hen tegen naar Californië te verhuizen, hun haar blauw te verven en daar wat belachelijk gaan doen.
E

Etersil

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, de zorgsector zit compleet scheef getrokken door alle "extralegale voordelen" die ze toekennen zonder reden. Die rimpeldagen zijn schandalig (ff 36 dagen extra verlof per jaar, dat is meer verlof éxtra dan iemand met een 40-uren week uberhaupt verlof krijgt.
Klik om te vergroten...

Je kan moeilijk verwachten dat een verpleegkundige op haar 56 jaar nog steeds volle 40uren werkt in shifts (3 ploegenstelsel) en hierbij nog eens steeds haar hoofd/kennis moet bijschaven.
En bij een kleine fout, dit de dood van een patiënt kan betekenen.
Dat het scheef getrokken is , dat is waar.
Enkel de lonen / voordelen van het effectief zorgpersoneel/verplegend personeel zouden moeten verbeteren.

En de patiënten worden alsmaar dikker en met veel zwaardere ingewikkelde chronische pathologieën met als gevolg dat het werk doorheen de jaren enkel maar zwaarder fysiek & mentaal word.
10*10kg zakken verleggen is eenvoudiger dan 1 keer een 100kg wegende man op een ct tafel leggen/verplaatsen in je eentje.
s

sandervdw

Legacy Member
Polis zei:
een rijksregisternummer is waardeloos in het buitenland, een naam niet. Idem voor geslacht, lengte, huidskleur, etc

Voorts is het interessant voor de overheid en de economie om te weten wat de verdeling van de bevolking is op basis van geslacht (idem militair gezien).
Dat constante hippiegedoe en gebleit overal, ne mens zou voor minder ziek worden.

Vrouw is vrouw en man is man. Staat al eeuwen op onze papieren, dit gaan we heus niet veranderen voor een bende aandachtszoekende transsexuelen of whatever hun naam is tegenwoordig.
Indien ze het discriminerend vinden, niemand houdt hen tegen naar Californië te verhuizen, hun haar blauw te verven en daar wat belachelijk gaan doen.
Klik om te vergroten...

En lengte en huidskleur staan bvb al allebei niet geregistreerd. Uw naam is in het buitenland veel minder waard dan uw rijksregisternummer hoor ("Hallo, ik ben Thomas Peeters uit België?").

Etersil zei:
Je kan moeilijk verwachten dat een verpleegkundige op haar 56 jaar nog steeds volle 40uren werkt in shifts (3 ploegenstelsel) en hierbij nog eens steeds haar hoofd/kennis moet bijschaven.
En bij een kleine fout, dit de dood van een patiënt kan betekenen.
Dat het scheef getrokken is , dat is waar.
Enkel de lonen / voordelen van het effectief zorgpersoneel/verplegend personeel zouden moeten verbeteren.

En de patiënten worden alsmaar dikker en vetter, met als gevolg dat het werk doorheen de jaren enkel maar zwaarder fysiek & mentaal word.
10*10kg zakken verleggen is eenvoudiger dan 1 keer een 100kg wegende man op een ct tafel leggen/verplaatsen in je eentje.
Klik om te vergroten...

Ik ga nergens zeggen dat verpleegkundige een makkelijke job is hoor. Maar bvb verpleegkundigen in een rusthuis krijgen diezelfde voordelen terwijl die hun job een heel ander kaliber is dan die in een ziekenhuis. Daarnaast helpen 36 dagen extra verlof natuurlijk niet tegen het probleem he, dat is gewoon een cadeautje van de vakbond geweest dat geen enkel relevant voordeel meebrengt (vergelijkbaar met pakweg ecocheques).
b

bassie82

Legacy Member
Will 90.10.102.1258.153 please go to the gate!

Wanted : 90.10.102.1258.153 who was last seen at 57° 9'N - 2° 9'W


Roepnamen zijn al altijd belangrijker geweest dan een nummer.
Vraag aan iemand z'n rijksregisternummer en hij zal waarschijnlijk niet kunnen antwoorden. Laat staan dat hij die van z'n familie kent.
MAAR namen altijd.
s

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Will 90.10.102.1258.153 please go to the gate!

Wanted : 90.10.102.1258.153 who was last seen at 57° 9'N - 2° 9'W
Klik om te vergroten...

Dat is toch veel duidelijker dan "Wanted:Jan Janssens" ik ken er persoonlijk al 2...
M

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is toch veel duidelijker dan "Wanted:Jan Janssens" ik ken er persoonlijk al 2...
Klik om te vergroten...

Net zoals ik tientallen mensen ken die al hun pin-, puck-, identiteitskaartnummer, nummerplaat en bankkaartnummer nu al niet kunnen onthouden. Laat staan hun RRN.

Wanneer de risico's tot, of de gevolgen van een persoonsverwisseling verwaarloosbaar zijn, is het binnen die toepassing beter om mensen gewoon met naam aan te spreken.
s

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Net zoals ik tientallen mensen ken die al hun pin-, puck-, identiteitskaartnummer, nummerplaat en bankkaartnummer nu al niet kunnen onthouden. Laat staan hun RRN.

Wanneer de risico's tot, of de gevolgen van een persoonsverwisseling verwaarloosbaar zijn, is het binnen die toepassing beter om mensen gewoon met naam aan te spreken.
Klik om te vergroten...

Akkoord hoor, maar dat risico is verwaarloosbaar in elke mogelijke vorm van normale communicatie. Ironisch genoeg is net het "vastleggen in het rijksregister" (waar het hierover gaat) een van de weinige keren dat uw naam er niet toe doet.
T

TooChé

Legacy Member
sandervdw zei:
Uw religie staat volgens mij nergens beschreven bij de overheid. Leeftijd is nodig omdat er hopen wetten zijn die afhankelijk zijn van uw leeftijd, ... Als je spreekt over absolute gendergelijkheid zou er geen enkele regel anders mogen toegepast worden afhankelijk van uw geslacht. Maar zoals bassie82 zegt geeft dit problemen om het door te voeren (afschaffen zwangerschapsverlof, geen specifieke vrouwen/mannenklinieken of gevangenissen, alle sporten gemengd, ...).
Er is evengoed een verschil tussen zwartharige en rosse mensen trouwens, wil nog niet zeggen dat dit dan geregistreerd moet worden.
Klik om te vergroten...

Maar er worden voorzieningen getroffen/subsidies betaald/wetten opgesteld/rechten toegekend etc... allemaal volgens die criteria. (leeftijd, geslacht, religie). Als je dus richtlijnen hebt, hoe kan je dat bepalen zonder 'voorwaarden'?
s

sandervdw

Legacy Member
TooChé zei:
Maar er worden voorzieningen getroffen/subsidies betaald/wetten opgesteld/rechten toegekend etc... allemaal volgens die criteria. (leeftijd, geslacht, religie). Als je dus richtlijnen hebt, hoe kan je dat bepalen zonder 'voorwaarden'?
Klik om te vergroten...

Dat is ook waar de problematiek daaromtrend ligt he. Bvb die regel ivm onverdoofd slachten geldt (denk ik?) enkel voor moslims. Er is echter geen instantie waarin je moet aangeven dat je moslim bent met als gevolg dat die wet eigenlijk nooit kan standhouden indien een niet-moslim ook onverdoofd wil slachten. Als je het ene doortrekt, heeft dat uiteraard gevolgen (wetten gelden voor iedereen) voor het andere.
Als je het idee van gelijkheid doortrekt wil dit zeggen dat er geen énkele wet zou mogen bestaan waarbij een onderscheid gemaakt wordt op basis van geslacht of geloof (leeftijd ga ik hierbuiten laten omdat dat een andere categorie is). Ik ben daar in grote lijnen voorstander van, maar ik geloof niet dat er een land is waar dit in praktijk ook ooit zo zal werken. Die voorzieningen die getroffen worden (bvb x euro/moslim voor geloofsuitvoering) hoeft daar trouwens niet onder te lijden, ik zie geen probleem bij het registreren van een bepaalde bezigheid bij een bepaalde instantie waarbij dit soort voorzieningen gebasseerd wordt op die registratie?
S

Sarcastr0

Legacy Member
Wie kent er nu ni z'n RRN van buiten? Naast mijn 2 bankrekeningnummers, de gsm van vrouw, ouders, schoonmoeder en 2 zussen, toch wel een vd nummers die ik vlot kan onthouden.
Den helft is begot uw geboortedatum
s

sandervdw

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Wie kent er nu ni z'n RRN van buiten? Naast mijn 2 bankrekeningnummers, de gsm van vrouw, ouders, schoonmoeder en 2 zussen, toch wel een vd nummers die ik vlot kan onthouden.
Den helft is begot uw geboortedatum
Klik om te vergroten...

Ja, het is inderdaad wel grappig dat mensen geen probleem hebben om hun pincode te onthouden (4 getallen) terwijl hun rrn (geboortedatum + 5 getallen) voor de meeste onbegonnen werk lijkt.
S

Sarcastr0

Legacy Member
sandervdw zei:
Ja, het is inderdaad wel grappig dat mensen geen probleem hebben om hun pincode te onthouden (4 getallen) terwijl hun rrn (geboortedatum + 5 getallen) voor de meeste onbegonnen werk lijkt.
Klik om te vergroten...
Grappig maar eigenlijk niet verbazingwekkend, de gemiddelde mens is gwn een beetje dom.
Wat is het gemiddelde iq? 100? Nuff said
s

sandervdw

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Grappig maar eigenlijk niet verbazingwekkend, de gemiddelde mens is gwn een beetje dom.
Wat is het gemiddelde iq? 100? Nuff said
Klik om te vergroten...

Je weet dat iq andersom werkt? :p
Het gemiddeld iq is 100 omdat de iq-schaal 100 op het gemiddelde zet. Moesten we allemaal zo dom zijn als apen, was het gemiddeld iq nog steeds 100 :p. Maar dat is volledig off-topic.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan