Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Fizmo

Legacy Member
Polis zei:
Men is bezig met het draagvlak breder te maken. Onafhankelijkheid wordt steeds minder een taboe. Weldra is de moment daar om dit effectief op tafel te kunnen gooien voor de bevolking.
Nog eerst wat provoceren en de boze massa de rest laten doen.

Ik kan mij echt niet inbeelden hoe Franstaligen hier goed uit gaan kunnen komen. Zaventem, de trots van Vlaanderen dat zelfs een emotionele band heeft met menig vlaming vanwege de aanslagen wordt nu bedreigd door die "zotten" van de PS en cdH. De NVA gaat echt op begrip mogen rekenen als ze volgende verkiezingen weigeren met die soort samen te werken. "Herinneren jullie je de idioten die de teloorgang van onze luchthaven wilden en die we net hebben kunnen redden? Dat zijn diezelfde winnaars in Wallonië!"

Ik ben er echt van overtuigd aan het geraken dat onafhankelijkheid of een doorgedreven splitsing realiteit gaat worden.

Ofwel zijn de Franstaligen zo dom en lopen ze er met eigen ogen in, ofwel hebben ze zich al neergelegd bij het onafwendbare en doen ze nu aan damage control (door zich politiek ook wat te laten gelden bij hun achterban "We laten die vuile Vlamingen niet zomaar ons de les spellen"

NVA is gewoon een zo rechts mogelijk beleid aan het voeren om de walen en de waalse partijen zo ver te krijgen dat ze zelf om een staatshervorming vragen. Als het lukt, zoveel te beter, dan sta je sterker in de onderhandelingen bij de splitsing van de bevoegdheden en bijbehorende financiën. Als het niet lukt dan kun je België op zen minst toch al vervlaamsen. Het is ook niet toevallig dat de NVA vooral wil besparen op de sociale zekerheid. Natuurlijk de grootste uitgavenpost maar het is ook via de sociale zekerheid dat de transfers gebeuren. Lagere uitgaven in de sociale zekerheid zijn ook lagere transfers. Dus al komt er geen staatshervorming of onafhankelijkheid, door een rechts beleid te voeren op federaal niveau vervlaams je België + kun je de transfers verminderen. Beter dat dan niets.

Door het rechtse beleid zijn de walen ontevreden en linkser en linkser gaan stemmen. Daardoor zou het wel eens kunnen dat een coalitievorming onmogelijk (of toch zeer moeilijk) wordt en dat er aan beide kanten van de taalgrens mss eindelijk eens zal besloten worden om alles te regionaliseren (wishful thinking wss maar soit).

Dus hopen op komende 2 jaar lekker asociaal beleid zodat er nog meer naar PTB overlopen :)

Lakigigar

Legacy Member
Zouden jullie bij een onafhankelijk Vlaanderen dan wel linkser stemmen?

Fizmo

Legacy Member
Lakigigar zei:
Zouden jullie bij een onafhankelijk Vlaanderen dan wel linkser stemmen?

Ik ben toch eerder voor NVA omwille van hun sociaal-economische programma, niet omdat ze voor vlaamse onafhankelijkheid zijn. Ik ben trouwens op korte termijn eerder voor confederalisme. Alle bevoegdheden naar Vlaanderen uitgenomen defensie etc... Vanuit de sterke financiële & economische positie die Vlaanderen dan heeft en de extra bevoegdheden/mogelijkheden kun je dan nog zien wat het beste is voor Vlaanderen. Van mij mag Vlaanderen perfect onder de paraplu van België blijven zolang de financiën & bevoegdheden (buiten defensie enzo) geregionaliseerd zijn. Ik denk eerlijk gezegd dat dat ook de positie van NVA is achter de schermen. Het is niet dat de NVA persé die vlaamse staat wil creëeren. Ze willen gewoon de tools (bevoegdheden & financiën) naar Vlaanderen halen, niets mis mee. Op die manier kun je tenminste een vlaams beleid voeren op maat van wat de Vlaming wil plus heb je tenminste niet over _elk_ dossier communautaire spanningen.

Linkser stemmen. Ik denk het niet. Maar als alles naar rechts opschuift kan mijn positie mss meer naar het centrum komen te liggen. Zal ook afhangen van het gevoerde beleid natuurlijk.

Zolang het overheidsbeslag en de belastingen zo hoog zijn zal ik vermoedelijk wel rechts blijven stemmen. Als het overheidsbeslag en de belastingen op het niveau van nederland of duitsland zou komen te liggen zal ik mijn mening/positie zeker herevalueren.

LSDsmurf

Legacy Member
Dit is ook wel frappant.

19 december 2016: aanslag op kerstmarkt in Berlijn

Rond 22 december 2016: nabestaanden van de doden krijgen standaardfactuur van 51EUR van de lijkschouwer (drie weken later krijgen ze te horen dat ze dat niet moeten betalen)

Deze week, 2 maanden na de aanslag: De burgemeester van Berlijn stuurt condoleancebrief, "sorry, wij konden uw adres niet vinden"' :$.

Nach Terroranschlag in Berlin: Charité bedauert Gebührenbescheide für Opfer-Angehörige - Berlin - Tagesspiegel

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
Een uithoek van belgie ipv zaventem die centraal ligt, mai echt een belgische oplossing.

en dat nadat men 5 jaar (of langer zelfs) aan dat diablolololololo project heeft gewerkt om net meer treinen naar de luchthaven te krijgen.

Nahrtent

Legacy Member
Tweak37 zei:
Als de wetenschap ons leert dat geslacht een verantwoord criterium is in bepaalde selectiesituaties, of alleszins een verantwoorde proxy, waarom zouden we dan rigide vasthouden aan "alle onderscheid op basis van geslacht is discriminatie". Dat is ook in het geval van de acteur niet zo (hoewel dat toegegeven een veel duidelijker geval is).

Hiermee zeg je eigenlijk ook dat het verantwoord is om vrouwen uit te sluiten voor bepaalde topfuncties omdat mannen biologisch meer de gewenste eigenschappen hebben hiervoor (pakweg omdat ze meer risicovol of autoritair ingesteld zijn), of dat vrouwen eigenlijk gewoon aan de haard moeten blijven "omdat dat past bij het moederinstinct". Ik betwijfel of je het zo bedoelt maar dat is min of meer de consequentie van wat je zegt.

khendro

Legacy Member
maar er zijn nu eenmaal economische belangen, dat is de enige reden waarom de andere continenten erin geïnteresseerd zijn :)

SomeDude

Legacy Member
Polis zei:
Eurostadium is eigenlijk een blokkering in de andere richting :')
Grond is eigendom van de stad Brussel, maar ligt in Grimbergen dus die moeten het akkoord geven. I kid you not, belgium 2017 dames en heren.

Qua geluid betreft het ook de nieuwste vliegtuigen zoals de dreamliner. Ik denk eigenlijk elk gemiddeld of groot vliegtuig. Benieuwd wat Michelleke nu gaat doen en hoe dit gedoe gaat escaleren.

Ook weer netjes van de NVA dat ze de Franstaligen zo uit hun kot hebben kunnen lokken. Dit dossier is al zo oud als de straatstenen en men heeft het imo bewust laten liggen om de confrontatie uit te kunnen lokken. Meesterzet.

Gaat me niet om blokkeren maar wel om het weggesmeten geld, net zoals dat ze met het geld voor de tunnels te onderhouden hebben gedaan.
Kunnen ze niet alle te luide vluchten boven Vlaanderen doe en de rest allemaal boven Brussel? :unsure:

Etersil

Legacy Member
Artikel van één psychiatrische verpleegkundige, die tijdens de nacht (is maar 140% betaald, of zelfs maar 100% en dan 1 week thuis zitten), verantwoordelijk is voor 40 zware psychisch zieke mensen.
En dan komt Maggie De Block af met het excuus: 'België bengelt (nog) niet aan de onderkant van de Europese lijst als het op investeringen in de psychische zorg gaat.'
Als je al met zo'n weerwoord moet komen, kan je al voorstellen hoe het gesteld is voor de komende jaren.

Hulpverlening word nog altijd gezien als 'liefdadigheidswerk' door de overheid. (Met de witte woede stakingen tot gevolg, zoveel jaren geleden)

memorexxx

Legacy Member
Etersil zei:
Artikel van één psychiatrische verpleegkundige, die tijdens de nacht (is maar 140% betaald, of zelfs maar 100% en dan 1 week thuis zitten), verantwoordelijk is voor 40 zware psychisch zieke mensen.
En dan komt Maggie De Block af met het excuus: 'België bengelt (nog) niet aan de onderkant van de Europese lijst als het op investeringen in de psychische zorg gaat.'
Als je al met zo'n weerwoord moet komen, kan je al voorstellen hoe het gesteld is voor de komende jaren.

Hulpverlening word nog altijd gezien als 'liefdadigheidswerk' door de overheid. (Met de witte woede stakingen tot gevolg, zoveel jaren geleden)

Ligt dat aan "België" of ligt dat aan de ziekenhuizen die meer winst willen maken? Want ik heb overlaats 1100 Eur mogen spatten voor een week op een crisisafdeling. En de CM heeft er nog eens 13400 Eur voor mogen spatten. (Voor een bed, wat maaltijden en that's it, er waren 2 veplegers voor 40 mensen). Voor 7 dagen. Me dunkt dat ze (de kliniek) voor dat geld wel nog wat veplegers meer kunnen aannemen...

Tweak37

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik volg je dat een onderscheid maken tussen mensen niet persé slecht is.
Als je een dokter wil, is het geoorloofd dat die een selectieprocedure doorlopen heeft en moet beschikken over een diploma als arts. Een niet-arts die dokter speelt, is namelijk niet ethisch.

Maar de reden dat er geen discriminatie op geslacht bij wet mag bestaan, is net omdat het bezit van een vagina of penis met twee ballen, voor 99,9% van alle jobs net geen geoorloofd onderscheid is. Ook niet om wetenschappelijke redenen.
Je gaat uit van de stelling dat de wetenschap ons leert dat geslacht een weldegelijk verantwoord criterium is, maar in realiteit is dit helemaal niet zo. En net daarom kan er geen sprake zijn van een geoorloofd onderscheid op basis van geslacht.

Wat je verder ook vergeet is dat studies die op performantie verschillen tussen geslachten wijzen, steunen op 100'en tot 1000'en studiepersonen en genuanceerde verschillen tussen deze groepen.
Je kan onmogelijk deze wetenschappelijke studieresultaten doortrekken naar de 2 solicitanten die voor je zitten en ervan uitgaan dat deze personen op basis van hun geslacht beantwoorden aan de globale studieresultaten. Dat is vooringenomenheid en vooroordelen op basis van geslacht zonder de kwalificaties van de personen die voor je zitten, ook effectief te meten.

Het kan perfect zijn dat de vent die voor je zit beter kan communiceren, multitasken en zorgzamer is dan de vrouw.
Omgekeerd kan het zijn dat de vrouw assertiever en ambitieuzer is dan de man en beter kan autorijden.

Je weet niet of de 2 personen voor je zich onder of boven het wetenschappelijke gemiddelde situeren van een studie voor hun respectievelijke geslacht, en dus in welke mate ze outliers zijn.

Klopt allemaal, maar dat is nu eenmaal hoe selecties werken. Je hebt geen rechtstreekse toegang tot de relevante eigenschappen van de persoon voor je, dus moet je beslissen op basis van zaken die daar (verre van perfect) mee gecorreleerd zijn en waar je wel toegang toe hebt (zoals daar zijn: cv informatie, alles wat die persoon uitkraamt op een gesprek, testen).
Als je dan complementariteit met het team moet beoordelen, dan kun je eventueel geslacht in rekening brengen als een (behoorlijke matige) benadering van bepaalde karaktertrekken. Allicht zijn er betere methodes, maar voor mij is dit althans a priori niet per se (ethisch) verkeerd. Als je 50% vrouwen en 50% mannen neemt ga je met een redelijk grote probabiliteit een betere mix hebben dan wanneer je enkel vrouwen hebt bijvoorbeeld. En dit is misschien efficiënter dan meticuleus proberen uit te zoeken wat het karakter van een potentiële werknemer is adhv allerlei dure testen bvb.
Alleszins vind ik dat het verschil met andere imperfecte markers niet zo groot is. Neem diploma (ongetwijfeld het meest aanvaarde selectiecriterium). Begrijp me niet verkeerd, een diploma zegt ongetwijfeld veel meer over een persoon dan zijn of haar geslacht. Maar je zult toch (bijna) altijd geschikte mensen uitsluiten en ongeschikte mensen doorlaten.

Als ik een job aan mijn neus zie voorbijgaan, en ik krijg als excuus "we hadden liever een vrouw, want we hebben al veel mannen in ons team" of ik krijg als excuus "we hadden liever een persoon met een andere soort persoonlijkheid want die past beter bij ons team" (gebaseerd op een of andere ondoorzichtige psychotechnische proef) dan vind ik het eerst niet erger dan het tweede. Beide zijn imperfecte benaderingen van wat echt van tel is.

Nahrtent zei:
Hiermee zeg je eigenlijk ook dat het verantwoord is om vrouwen uit te sluiten voor bepaalde topfuncties omdat mannen biologisch meer de gewenste eigenschappen hebben hiervoor (pakweg omdat ze meer risicovol of autoritair ingesteld zijn), of dat vrouwen eigenlijk gewoon aan de haard moeten blijven "omdat dat past bij het moederinstinct". Ik betwijfel of je het zo bedoelt maar dat is min of meer de consequentie van wat je zegt.

Neen dat is jouw invulling. ;) Ik zeg niet dat je geslacht moet gebruiken als criterium op basis van domme vooroordelen. Ik zeg dat het niet ondenkbaar is dat geslacht in sommige gevallen een geoorloofd criterium is, gegeven bepaalde wetenschappelijk onderbouwde inzichten over eigenschappen die gecorreleerd zijn met geslacht. En dan nog zal geslacht nooit het belangrijkste (laat staan het enige) criterium zijn, verre van zelf. Maar als je bijvoorbeeld met drie kandidaten overblijft die zeer gelijkwaardig zijn, dan kan geslacht misschien wel relevant worden. Als in: het zal niet slechter zijn dan andere benaderingen van moeilijk te vatten kenmerken.
Let wel ik zeg niet voor niets "misschien": ik beweer niet dat het per se zo is, maar wel dat het in principe mogelijk is. Misschien is er voor elk geval toch een test of een andere benadering te bedenken die beter presteert dan het gebruikmaken van geslacht als criterium. Maar ik durf dat te betwijfelen.

Anyway, mocht dit nog niet duidelijk zijn: ik vind dit een interessante discussie. :) Er zit zoveel tussen "er moet overal genderevenwicht zijn!" en "de beste kandidaat voor de job" dat vaak verloren gaat in berichtgeving en discussies.

Pieterjan94

Legacy Member
Hoe denken jullie dan over Artikel 1 in Nederland haar voorstel om het geslachtsonderscheid gewoon af te schaffen. Mensen niet meer laten registreren als man/vrouw, maar gewoon achterwege laten?

M°°nblade

Legacy Member
Etersil zei:
Artikel van één psychiatrische verpleegkundige, die tijdens de nacht (is maar 140% betaald, of zelfs maar 100% en dan 1 week thuis zitten), verantwoordelijk is voor 40 zware psychisch zieke mensen.
En dan komt Maggie De Block af met het excuus: 'België bengelt (nog) niet aan de onderkant van de Europese lijst als het op investeringen in de psychische zorg gaat.'
Als je al met zo'n weerwoord moet komen, kan je al voorstellen hoe het gesteld is voor de komende jaren.

Hulpverlening word nog altijd gezien als 'liefdadigheidswerk' door de overheid. (Met de witte woede stakingen tot gevolg, zoveel jaren geleden)
Dat ze eerst eens al die scheve verworven rechten die het gevolg zijn van de 'witte woede' terug afpakken, vooraleer ze klagen over de psychiatrie.

Want dit is geen kwestie van te weinig investeringen, maar van compleet verkeerd verspreide investeringen.
Alle klinische laboranten bijvoorbeeld, ook die van 8-4:36 werken, hebben recht op ADV aka rimpeldagen. En dat zijn er gradueel zeer veel.
En dat alhoewel die dagen eigenlijk bedoeld waren om zware arbeid en nachtshiften van verpleegkundigen te compenseren, zoals die van diensten als psychiatrie.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Geslacht is in bepaalde gevallen ook eenvoudigweg een criterium. Kijk naar doctoraatsposities waar men openlijk adverteert met het feit dat men vrouwen aanmoedigt om te solliciteren voor de functie, met het oog op "gendergelijkheid" zal men in een situatie van twee gelijkwaardige kandidaten, één man en één vrouw, daar dan ook voor de vrouw kiezen, in plaats van een extra selectieproef te doen waarbij de man ook een eerlijke kans zou maken.
Er zijn meerdere sectoren vandaag de dag waar je als vrouw bevoordeelt bent.

Men kijkt ook altijd maar al te graag naar de glazen plafonds, vermoedelijk omdat die "hinderlijk" zijn voor de happy few vrouwelijke elite parlementsleden - minder makkelijk voor hen om cumulerend te parasiteren wellicht - maar negeert de glazen doodskist: het merendeel van de doden op de werkvloer zijn mannen, maar ik zie geen feministen ijveren om die lat gelijk te trekken tussen de seksen.

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat ze eerst eens al die scheve verworven rechten die het gevolg zijn van de 'witte woede' terug afpakken, vooraleer ze klagen over de psychiatrie.

Want dit is geen kwestie van te weinig investeringen, maar van compleet verkeerd verspreide investeringen.
Alle klinische laboranten bijvoorbeeld, ook die van 8-4:36 werken, hebben recht op ADV aka rimpeldagen. En dat zijn er gradueel zeer veel.
En dat alhoewel die dagen eigenlijk bedoeld waren om zware arbeid en nachtshiften van verpleegkundigen te compenseren.

Klopt, de zorgsector zit compleet scheef getrokken door alle "extralegale voordelen" die ze toekennen zonder reden. Die rimpeldagen zijn schandalig (ff 36 dagen extra verlof per jaar, dat is meer verlof éxtra dan iemand met een 40-uren week uberhaupt verlof krijgt.

denkimi

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Hoe denken jullie dan over Artikel 1 in Nederland haar voorstel om het geslachtsonderscheid gewoon af te schaffen. Mensen niet meer laten registreren als man/vrouw, maar gewoon achterwege laten?
Dat is gewoon de werkelijkheid ontkennen om toch maar politiek correct te zijn.

De verschillen tussen man en vrouw zijn er nu eenmaal. Absolute gelijkheid zou voor vrouwen een achteruitgang zijn.

sandervdw

Legacy Member
denkimi zei:
Dat is gewoon de werkelijkheid ontkennen om toch maar politiek correct te zijn.

De verschillen tussen man en vrouw zijn er nu eenmaal. Absolute gelijkheid zou voor vrouwen een achteruitgang zijn.

nochtans hebben ze een punt. Er is technisch geen enkele reden waarom uw geslacht ergens "vastgesteld" moet staan. Uw haarkleur is de werkelijkheid, nochtans moet je dat ook niet aangeven bij uw geboorte. Wordt uw ethniciteit eigenlijk ergens vastgelegd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan