Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Etersil · 22 feb 2017

Die rimpeldagen, worden extra toegekend.

Dus 24 dagen betaald verlof.
De eventuele recup dagen, door ploegenwerk.
En dan, wegens ouderdom, extra 'verlof' dagen toekennen. In de hoop dat ze het beroep uitdoen tot ze met pensioen mogen.
Want 'vervroegd pensioen/SWT' in de verpleegkundige sector komt héél zelden voor.
(De meeste worden medisch ontslagen/burnout, als ze het niet meer aankunnen.).

(met als gevolg dat de jongere extra werkdruk krijgen. Als er zo 4*60+jaar VPK op die dienst werken, dan ben je als jonge vpk wel soms gesjareld.)

Edit: eigenlijk weet ik niet precies wat de wettelijke naam is van die 'extra verlofdagen' volgens bepaalde leeftijd.

En vooral zover ik op de hoogte ben, zijn die ADV dagen enkel voor fulltime mensen
(weinig werken nog fulltime op die leeftijd tbh, velen gaan vrijwillig met de vraag of ze geen 4/5 of halftijds mogen werken)

JPV · 23 feb 2017

M°°nblade zei:
Ik vind dat zo'n zevertruusexcuus.
Je kan perfect 80% of 60% gaan werken als je het kalmer aan wil doen.

nee, dat kan je niet. Dat is niet altijd een recht.

M°°nblade zei:
En wat het combineren van werk met gezin betreft, dat is hier helemaal niet van toepassing. Wanneer je op je 45ste opeens nog 10 ADV dagen krijgt, wat ben je daarmee als je kinderen al 18 zijn? Als twintiger of dertiger heb je veel meer aan die dagen dan als 45-jarige. ADV dagen zijn ingeroepen voor het draagbaarder maken van zware beroepen, niet voor werk-privé balans.
Wat je als 45-jarige daarmee aanvangt: citytrips

het is wel van toepassing, omdat je niet leest wat ik schrijf: ik ben voor een flexibel aantal te werken uren, op voorwaarde dat het combineerbaar moet blijven met gezin. Dat wil dus zeggen dat je in het begin, wanneer je het fysiek aankan, méér uren moet kunnen presteren (op voorwaarde dat het gezin het aankan). Dat wil dus ook zeggen dat er méér dan de huidige 38 uur gepresteerd moet kunnen worden, MAAR dat het gezin ook telt en een periode met minder dan 38 uur (bvb bij een newborn) ook moet kunnen.

Dit zal niet kunnen in alle bedrijven, maar in grote bedrijven moet zoiets zeker lukken. Maar dan moet er wel garanties zijn dat niet enkel de werkgever, maar ook de werknemer, de uren kan kiezen. Door bvb de werkgever een maximum aantal uren te laten afwijken op bedrijfsniveau.

Zou zou je bvb kunnen stellen dat een werknemer van zijn 18e tot zijn 70ste 32 uur per week gemiddeld moet werken (met gelijkgestelde periodes) voor een vol pensioen. Hij kan dat vlugger doen (door bvb overuren te kloppen) en daardoor vroeger op pensioen te gaan, hij kan dat trager doen in periodes dat zijn kinderen 0-3 jaar zijn of op het einde van zijn cariere... Je kan dan studies gelijktstellen voor bvb max 5 jaar aan een "tewerkstelling" van het aantal effectieve lesuren, op voorwaarde dat je voor dat vak geslaagd bent.

Is die 32 uur te weinig? Nee, dat komt overeen met 43,78 voltijdse jaren. véél meer dan wat een gemiddelde belg nu presteert.

Vereist het een ander denken van zowel werkgever als werknemer? Ja, zeker. Vereist het een andere vorm van organisatie? Ja. Maar maakt dit het doenbaarder om langer te werken? Zeker.

JPV · 23 feb 2017

Etersil zei:
Edit: eigenlijk weet ik niet precies wat de wettelijke naam is van die 'extra verlofdagen' volgens bepaalde leeftijd.

En vooral zover ik op de hoogte ben, zijn die ADV dagen enkel voor fulltime mensen
(weinig werken nog fulltime op die leeftijd tbh, velen gaan vrijwillig met de vraag of ze geen 4/5 of halftijds mogen werken)

ADV telt ook voor deeltijdse werknemers, op voorwaarde natuurlijk dat ze ook nacht of onregelmatige diensten hebben.

Wie er meer over wil lezen:
Gezondheidsdiensten | Algemene Centrale - ABVV | Centrale Générale - FGTB

k995 · 23 feb 2017

JPV zei:
nee, dat kan je niet. Dat is niet altijd een recht.
het is wel van toepassing, omdat je niet leest wat ik schrijf: ik ben voor een flexibel aantal te werken uren, op voorwaarde dat het combineerbaar moet blijven met gezin. Dat wil dus zeggen dat je in het begin, wanneer je het fysiek aankan, méér uren moet kunnen presteren (op voorwaarde dat het gezin het aankan). Dat wil dus ook zeggen dat er méér dan de huidige 38 uur gepresteerd moet kunnen worden, MAAR dat het gezin ook telt en een periode met minder dan 38 uur (bvb bij een newborn) ook moet kunnen.

Dit zal niet kunnen in alle bedrijven, maar in grote bedrijven moet zoiets zeker lukken. Maar dan moet er wel garanties zijn dat niet enkel de werkgever, maar ook de werknemer, de uren kan kiezen. Door bvb de werkgever een maximum aantal uren te laten afwijken op bedrijfsniveau.

Zou zou je bvb kunnen stellen dat een werknemer van zijn 18e tot zijn 70ste 32 uur per week gemiddeld moet werken (met gelijkgestelde periodes) voor een vol pensioen. Hij kan dat vlugger doen (door bvb overuren te kloppen) en daardoor vroeger op pensioen te gaan, hij kan dat trager doen in periodes dat zijn kinderen 0-3 jaar zijn of op het einde van zijn cariere... Je kan dan studies gelijktstellen voor bvb max 5 jaar aan een "tewerkstelling" van het aantal effectieve lesuren, op voorwaarde dat je voor dat vak geslaagd bent.

Is die 32 uur te weinig? Nee, dat komt overeen met 43,78 voltijdse jaren. véél meer dan wat een gemiddelde belg nu presteert.

Vereist het een ander denken van zowel werkgever als werknemer? Ja, zeker. Vereist het een andere vorm van organisatie? Ja. Maar maakt dit het doenbaarder om langer te werken? Zeker.

Lijkt me idd niet slecht, echter ga je dan niet hebben dat bedrijven hun medewerkers gaan pushen om toch maar iets meer uren te doen? Immers dat zal "goedkoper" voor hen uitvallen als ze het werk van 5 door 4 kunnen laten doen (zelfs al blijft de loonkost gelijk).

Hoe ga je regelen dat medewerkers dit effectief kunnen doen? Nu willen sommige ouderschapsverlof al niet oppakken laat staan zoiets.

Die studies snap ik niet, waarom een gelijkgeschakelde periode? Tijd dat al die zaken afgeschaft worden, je spaart pensioen als je meebetaald aan het systeem niet als je geld uit het systeem wegtrekt.

SomeDude · 23 feb 2017

Waarom alleen voor mensen met kinderen?
Ik wil ook gerust mijn overuren (die ik nu al doe zonder compensatie just because i like it) in extra verlofdagen gecompenseerd zien, niet omdat ik voor mene kleine wil thuisblijven maar om een extra shortski ofzo te doen

JPV · 23 feb 2017

k995 zei:
Lijkt me idd niet slecht, echter ga je dan niet hebben dat bedrijven hun medewerkers gaan pushen om toch maar iets meer uren te doen? Immers dat zal "goedkoper" voor hen uitvallen als ze het werk van 5 door 4 kunnen laten doen (zelfs al blijft de loonkost gelijk).

vandaar dat je op bedrijfsniveau een maximum aantal uren moet kunnen laten afwijken. Kwestie van zoals je zegt de tewerkstelling in aantal werknemers op niveau te kunnen houden.

k995 zei:
Hoe ga je regelen dat medewerkers dit effectief kunnen doen? Nu willen sommige ouderschapsverlof al niet oppakken laat staan zoiets.

het beste om iets geregeld te krijgen, is om het voor iedereen open te laten staan in een flexibele vorm. Ouderschapsverlof is geen taboe bij vrouwen, wel bij mannen. Soms moet je het cultureel forceren

.

k995 zei:
Die studies snap ik niet, waarom een gelijkgeschakelde periode? Tijd dat al die zaken afgeschaft worden, je spaart pensioen als je meebetaald aan het systeem niet als je geld uit het systeem wegtrekt.

Je moet het de mensen nog altijd mogelijk maken om te studeren. Als mensen niet studeren, zakt het opleidingsniveau van je land, wat maatschappelijk niet altijd een gewenst effect is. Studeren mag je dus niet kortzichtig zien als "geld uit het systeem wegtrekken". Als je die jaren niet laat meetellen, ga je een aantal mensen hebben die het zich financieel niet kunnen veroorloven om te studeren, omdat die jaren dan niet meetellen en ze langer/meer moeten werken (wat niet in alle sectoren even gemakkelijk te doen is)

JPV · 23 feb 2017

SomeDude zei:
Waarom alleen voor mensen met kinderen?
Ik wil ook gerust mijn overuren (die ik nu al doe zonder compensatie just because i like it) in extra verlofdagen gecompenseerd zien, niet omdat ik voor mene kleine wil thuisblijven maar om een extra shortski ofzo te doen

ik heb nergens gezegd dat dit enkel voor mensen met kinderen telt. Maar overheid zou er natuurlijk wel grenzen moeten kunnen aan binden volgens wat een maatschappelijk nut oplevert

zarathustra · 23 feb 2017

M°°nblade zei:
En wat het combineren van werk met gezin betreft, dat is hier helemaal niet van toepassing. Wanneer je op je 45ste opeens nog 10 ADV dagen krijgt, wat ben je daarmee als je kinderen al 18 zijn? Als twintiger of dertiger heb je veel meer aan die dagen dan als 45-jarige. ADV dagen zijn ingeroepen voor het draagbaarder maken van zware beroepen, niet voor werk-privé balans.
Wat je als 45-jarige daarmee aanvangt: citytrips

Ik vraag me af hoeveel mensen ( zeker mannen) op hun 27ste al klaar zijn met kinderen

Nahrtent · 23 feb 2017

Mbt tot dat filmpje van die vrouw die "uit wraak" een autospiegel lostrekt: We vinden dit grappig, maar hebben ze wel een lesje geleerd? - Jan Nolf

Ik geloof niet in weerwraak om ‘voortschrijdend inzicht’ tot stand te brengen.

Waar stopt dat overigens, wanneer is het genoeg? Een kapotte spiegel lijkt banaal, maar dan is de weg ook vrij voor een kras in de carrosserie of een steen in de voorruit: vandalisme als vergelding? Of een paar vrienden opbellen en de seksist een pak rammel verkopen? Dan kan je evengoed een gespierde privémilitie op poten proberen te zetten. Voor we het weten zitten we dan in het straatje van wie eerder deel uitmaakt van het probleem dan de oplossing.

Nagel op de kop (de rest van het artikel is niet zo bijster interessant imo).

Gavin · 23 feb 2017

Nahrtent zei:
(de rest van het artikel is niet zo bijster interessant imo).

Die laatste paragraaf ... jongens jongens. Het is al een licht pluspunt dat erezaag Nolf eens een artikel kan schrijven dat niet over de N-VA gaat, nu het gezaag er nog uit en we geraken misschien nog ergens.

Dectoru · 23 feb 2017

zarathustra zei:
Ik vraag me af hoeveel mensen ( zeker mannen) op hun 27ste al klaar zijn met kinderen

Ik heb het gevoel dat de meesten tegen hun 30ste met kinderen beginnen of vergis ik mij?

k995 · 23 feb 2017

JPV zei:
vandaar dat je op bedrijfsniveau een maximum aantal uren moet kunnen laten afwijken. Kwestie van zoals je zegt de tewerkstelling in aantal werknemers op niveau te kunnen houden.

Ken gerust bedrijven waar iedereen meer zou/zal "moeten" doen.

het beste om iets geregeld te krijgen, is om het voor iedereen open te laten staan in een flexibele vorm. Ouderschapsverlof is geen taboe bij vrouwen, wel bij mannen. Soms moet je het cultureel forceren .

Het is geen taboe maar zeker als je wat hoger gaat in functie willen mensen dit niet oppakken. Bang dat dit hun carrière benadeelt ed nu geef je zo(n mensen de kans om nog meer te presteren.
EN regelen als in: kan ik dit (zoals ouderschap verlof) verplicht (mits wat overleg) opnemen, of hangt dit volledig af van werkgever of werknemer?

Je moet het de mensen nog altijd mogelijk maken om te studeren. Als mensen niet studeren, zakt het opleidingsniveau van je land, wat maatschappelijk niet altijd een gewenst effect is. Studeren mag je dus niet kortzichtig zien als "geld uit het systeem wegtrekken". Als je die jaren niet laat meetellen, ga je een aantal mensen hebben die het zich financieel niet kunnen veroorloven om te studeren, omdat die jaren dan niet meetellen en ze langer/meer moeten werken (wat niet in alle sectoren even gemakkelijk te doen is)

Ik zeg niet dat mensen niet moeten studeren, ik zie gewoonweg de noodzaak niet om deze periode als "gewerkt" te beschouwen.
Je hebt hier al een voordeel van : beter werk, hoger inkomen (meer pensioen) niet nodig om dit op die manier nog extra te belonen.

JPV · 23 feb 2017

k995 zei:
Ken gerust bedrijven waar iedereen meer zou/zal "moeten" doen.

je kan dat met de huidige kruispuntbank perfect opvolgen en sanctioneren. Hoef je geen enkel extra instrument voor t ehebben.

k995 zei:
Het is geen taboe maar zeker als je wat hoger gaat in functie willen mensen dit niet oppakken. Bang dat dit hun carrière benadeelt ed nu geef je zo(n mensen de kans om nog meer te presteren.
EN regelen als in: kan ik dit (zoals ouderschap verlof) verplicht (mits wat overleg) opnemen, of hangt dit volledig af van werkgever of werknemer?

het grote voordeel van dit systeem is dat, zelfs als een werkgever dit verplicht aan werknemers, die werknemers uiteindelijk vroeger kunnen stoppen met werken en het dus een werknemer een voordeel oplevert. En natuurlijk kan je hier een recht van maken (zie het systeem van ouderschapsverlof).

k995 zei:
Ik zeg niet dat mensen niet moeten studeren, ik zie gewoonweg de noodzaak niet om deze periode als "gewerkt" te beschouwen.
Je hebt hier al een voordeel van : beter werk, hoger inkomen (meer pensioen) niet nodig om dit op die manier nog extra te belonen.

beter werk: meestal wel (alhoewel je steeds meer hooggeshcoolde jobs hebt die fysiek niet te onderschatten zijn). Hoger inkomen/meer pensioen: zeker niet altijd.

JPV · 23 feb 2017

Dectoru zei:
Ik heb het gevoel dat de meesten tegen hun 30ste met kinderen beginnen of vergis ik mij?

idd. In de klas van m'n dochter zit er nu trouwens nog een papa van 51 jaar (die 45 was toen hij begon met kinderen). En dat was niet omdat hij geen vrouw kon vinden, hij was een wereldreiziger/wetenschapper. Zijn jongste is nog maar 4 jaar oud

.

(wat overigens in het algemeen ook niet aan te raden is, laat dat duidelijk zijn).

Polis · 23 feb 2017

SomeDude zei:
Waarom alleen voor mensen met kinderen?
Ik wil ook gerust mijn overuren (die ik nu al doe zonder compensatie just because i like it) in extra verlofdagen gecompenseerd zien, niet omdat ik voor mene kleine wil thuisblijven maar om een extra shortski ofzo te doen

Ah nee hé, zo werkt het niet. Ge doet ze gratis omdat het zo tof is, dus moet ge geen compensatie vragen of willen.
Gratis is gratis hé, omdat het zo leuk is.

k995 · 23 feb 2017

JPV zei:
je kan dat met de huidige kruispuntbank perfect opvolgen en sanctioneren.

HOe ga je bewijzen dat iemand dit tegen zijn zin doet?

Langs de andere kant, als het geregeld kan worden dan is dit in feite een manier om nu onbetaalde overuren toch betaald te krijgen door ze in z'n systeem te gieten.

het grote voordeel van dit systeem is dat, zelfs als een werkgever dit verplicht aan werknemers, die werknemers uiteindelijk vroeger kunnen stoppen met werken en het dus een werknemer een voordeel oplevert.

Als je een werkgever vind die dit dan toelaat. Of je moet het zo maken dat een werkgever niet kan weigeren.

En natuurlijk kan je hier een recht van maken (zie het systeem van ouderschapsverlof).

Zullen werkgevers natuurlijk niet graag zien, als iedereen kan beslissen tussen een range van 30-50? uren te werken en die kan niet nee zeggen ...

beter werk: meestal wel (alhoewel je steeds meer hooggeshcoolde jobs hebt die fysiek niet te onderschatten zijn). Hoger inkomen/meer pensioen: zeker niet altijd.

hangt van jezelf van af maar de kans heb je wel en je krijgt die kans dankzij een redelijk zware overheidssubsidie. Dat extra belonen met pensioen hoeft echt niet. Niemand zal extra of gaan studeren voor dit .

M°°nblade · 23 feb 2017

Etersil zei:
Die rimpeldagen, worden extra toegekend.

Dus 24 dagen betaald verlof.
De eventuele recup dagen, door ploegenwerk.
En dan, wegens ouderdom, extra 'verlof' dagen toekennen. In de hoop dat ze het beroep uitdoen tot ze met pensioen mogen.
Want 'vervroegd pensioen/SWT' in de verpleegkundige sector komt héél zelden voor.
(De meeste worden medisch ontslagen/burnout, als ze het niet meer aankunnen.).

(met als gevolg dat de jongere extra werkdruk krijgen. Als er zo 4*60+jaar VPK op die dienst werken, dan ben je als jonge vpk wel soms gesjareld.)

Edit: eigenlijk weet ik niet precies wat de wettelijke naam is van die 'extra verlofdagen' volgens bepaalde leeftijd.

En vooral zover ik op de hoogte ben, zijn die ADV dagen enkel voor fulltime mensen
(weinig werken nog fulltime op die leeftijd tbh, velen gaan vrijwillig met de vraag of ze geen 4/5 of halftijds mogen werken)

ADV dagen zijn niet alleen voor voltijdsen maar ook voor deeltijds werkenden. Al presteer je maar 13 uur per week, (34.21%) dan krijg je nog 4,3 ADV dagen ... :lol:

En je moet rekenen dat de bijkomende 4 verlofdagen, feestdagen en ancienniteitsdagen daar ook nog eens mee cumuleren. Zo kom je makkelijk tegen de 70 verlofdagen per jaar komen als 'voltijdse'.

En niet alleen laboranten maken aanspraak op deze dagen. Werknemers die ook onder deze groep vallen zijn: technici medische beeldvorming, medewerkers patientenvervoer (naast ambulanciers), logistieke medewerkers, kinesitherapeuten, diëtisten!, zelf de pastorale medewerkers die 'morele en godsdienstige bijstand' verlenen, krijgen diezelfde ADV dagen. Dat is gewoon waanzin.

In plaats van te staan roepen dat de gezondheidszorg uitgehold is, wordt het tijd dat de vakbonden eens toegeven dat ze over de schreef gegaan zijn met hun verworven rechten voor 'zware' beroepen en aansturen op een herverdeling die geheel budgetneutraal kan verlopen.

Tomski · 23 feb 2017

Dectoru zei:
Ik heb het gevoel dat de meesten tegen hun 30ste met kinderen beginnen of vergis ik mij?

Ik was 38 toen mijn zoon geboren werd. Geen spijt van, heb kunnen profiteren van het leven.

Archaos · 23 feb 2017

Was er geen neerwaartse trend ingezet? Dacht dat mensen terug vroeger aan kinderen begonnen. Ben niet zeker.

Waelvis · 23 feb 2017

Archaos zei:
Was er geen neerwaartse trend ingezet? Dacht dat mensen terug vroeger aan kinderen begonnen. Ben niet zeker.

Mja..

Ik was 23 toen ons eerste kind geboren werd. En 27 bij ons derde kind.

Ben er nu 30, en een 4e komt er niet meer.

Itt hierboven (kunnen profiteren), ik ben nooit een uitgaander geweest, eerder een huismus.
Ik zie dan ook meer voordelen in jonger aan kinderen beginnen.
Ge zijt zelf jonger en energieker, de grootouders zijn ook jonger.

Grootste nadeel dat ik zelf ondervonden heb is het financiële aspect. Als je wat ouder bent tegen dat je aan kinderen begint heb je meestal al een iets grotere spaarpot.

Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Etersil

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

k995

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Polis

Legacy Member

k995

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Tomski

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member