Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Darkseid zei:
Jup.

Darkseid zei:
Met onze belastingsdruk is een bedrijfswagen gewoon noodzakelijk om toch iets of wat goede verloning te kunnen geven. De sterkere schouders geven hier al veel te veel af en zien dat geld zo weggesmeten worden.

Dat is een cirkelredenering. Daar onze belastingsdruk er is wegens de verwachtingen die we hebben en wegens het feit dat uitgaven waar wij van kunnen profiteren nuttig zijn terwijl degenen waarvan wij niet kunnen profiteren weggesmeten geld zijn. Maar daarom maakt het effectief nog geen weggesmeten geld.

Wij hebben onze politiekers gekozen, dus moeten wij ook maar opdraaien voor de foute beslissingen van onze politiekers. In plaats van in een hoekje te staan mokken omdat wij het allemaal beter weten terwijl we zelf in de pot staan te graaien en onderdeel zijn van het probleem.

Darkseid zei:
Dat is toch complete onzin. Bij mij op't werk zijn er bijvoorbeeld mensen met bedrijfswagen die met de fiets naar't werk komen. Een bedrijfswagen is gewoon een deel van uw loon, dat is niet persé uw vervoermiddel. Er zijn er evenzeer die met de trein komen, omdat ze toevallig ergens wonen met een goede verbinding. Het is toch veel aangenamer om op de trein te zitten en effectief iets nuttig kunnen doen terwijl, dan om in de file te staan? Who cares dat ge een wagen gratis krijgt, ge zijt 30-60min van uw dag (vaak nog meer) aan't verspillen als ge die wagen gebruikt tov op de trein rustig op internet te zitten of iets te lezen/werken.

Ja er zullen wel mensen zijn die de wagen gebruiken omdat ze er één krijgen, maar een treinabonnement is nu ook niet zo duur dat ge daarvoor al die tijd elke dag wilt verspillen in de file omdat het gratis is. Vaak valt er met uw werkgever nog iets af te spreken ook voor dat abonnement. Het probleem is gewoon dat ons OV zo schandalig slecht is dat het voor bijna niemand een goede optie is.

Jij hebt gekozen waar je woont en leeft met de consequenties ervan. Net zoals ik leef met de consequenties van mijn keuze en met het OV 2u30 - 3u enkel onderweg ben. En ondertussen geopteerd heb om korter bij mijn werk te gaan wonen. Net zoals ik anderen ken die dat niet doen. Maar waarom zou de belasdtingsbetaler moeten opdraaien voor het belastingtechnisch aantrekkelijk maken van een mobiliteitsoplossing die slecht is voor het milieu en ook nog eens niet van toepassing is voor ELKE belastingsbetaler? Je verwacht van een overheid dat ze uw geld niet verspillen, maar tenzelfdertijd laat je ze wel miljoenen verspillen om de weginfrastructuur verder uit te bouwen zodanig dat de bedrijfswagens minder fileleed veroorzaken (wetende dat met de huidige ruimtelijke ordening en de NIMBY mentaliteit deze oplossing nooit structureel zal kunnen werken). Wanneer je met 1000 in ons volledig land leeft en dat je dan inzet op punt tot punt verbindingen in plaats van OV, dat begrijp ik perfect. Wanneer je echter met zodanig veel mensen zit als wij nu zitten, dan lijkt het mij evident dat je eerder het gebruik van wagens dissuadeert dan deze verder aan te moedigen. En dat is uiteindelijk het enigste waar die discussie over gaat. Het feit dat dit wat extra geld eventueel zou opbrengen, het feit dat er wat mensen uit de file zouden weggaan, het feit dat een paar mensen geen kost betalen om naar de bakker te gaan tov de andere mensen wel is rommelen in de marge. Uiteindelijk is de basis van die beslissing ideologisch. Ga je voor een oplossing of een fiscaliteit waar je een oplossing voorziet voor enkelen, of ga je naar een geïntegreerde oplossing voor zoveel mogelijk mensen.

Persoonlijk verwacht ik van de overheid dat ze mijn geld niet verder wegsmijten in een oplossing die ten voordele is van een beperkte hoeveelheid aan mensen.

Darkseid zei:
En bedrijfswagens voor de "sterkere" schouders zijn imo net correcter dan voor die lonen waar ge het hier boven over gehad hebt. Als ge kijkt wat iemand met een brutoloon in de hoogste belastingschijf betaalt, is het imo meer gerechtvaardigd om daar een bedrijfswagen bij te geven ipv loon dat veel te zwaar belast wordt. Die mensen dragen al meer dan genoeg af.

Wanneer dat loon aan hetzelfde belastingspercentage belast wordt, geen probleem. Dan is het een keuze. Je moet echter de sterke schouders niet verder gaan belonen omdat het sterke schouders zijn. Het is niet alsof zij alleen de bepalende factor geweest zijn of ze sterke schouders waren.

Voor mij is de enigen die ontzien moeten worden degenen die werk verschaffen omdat ze nu eenmaal investeringen doen en risico nemen, maar ook daar moet niet overdreven worden daar ze het nu ook niet doen uit de goedheid van hun hart. Voor al de rest, ongeacht wat je doet ben je voor mij een persoon als een ander en draag je bij aan onze maatschappij naar beste vermogen en dienen er geen uitzonderingen te zijn. Ik houd namelijk niet heel veel van uitzonderingen...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Je moet het maar doen, slecht openbaar vervoer als argument voor bedrijfswagens gebruiken, dit terwijl dezelfde partij die bedrijfswagens de hand boven het hoofd houdt, probleemloos en diep snijdt in het openbaar vervoer: minder kwaliteitsvolle dienstverlening, minder aanbod en als het aan Cornu ligt dit alles ook nog eens aan een hogere "flexibele" prijs.
Ondertussen kost het belastingvoordeel voor bedrijfswagens meer dan de subsidiëring voor de spoorwegen en dan houden we nog geen rekening met de milieu en gezondheidseffecten of met de fileproblematiek.

De fiscale onrechtvaardigheid is nog zo'n onderwerp waarop voorstanders van bedrijfswagens nooit hun ongelijk zullen toegeven. Als iedereen de mogelijkheid zou krijgen om zijn of haar kosten aan de wagen van zijn brutoloon af te trekken, zouden we een gigantisch gat in de begroting slaan. Wanneer een werkgever dat echter voor iemand op zijn IT dienst wel doet maar voor zijn arbeiders niet, ook al betalen die laatsten daardoor verhoudingsgewijs of in sommige gevallen zelfs in absolute termen eigenlijk meer belastingen ondanks dat ze minder verdienen, wordt dat echter probleemloos toegelaten. Zolang het de werkgevers zijn die beslissen wie in aanmerking komt voor een betere bruto/netto verhouding en wie niet is dit per definitie een onrechtvaardig systeem.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
De werkgever die zijn werknemer verplaatsingen laat doen voor beroepsdoeleinden met eigen wagen (of ander privévervoer) zal de kosten die de werknemer hiervoor maakt moeten vergoeden. Dit gebeurt in principe op basis van de werkelijk gemaakte kosten waarvan de werknemer het bewijs aanlevert. In praktijk wordt de werknemer echter vaak vergoed op basis van een forfaitaire onkostenvergoeding per kilometer.
Forfaitaire kilometervergoeding van 0,3412 euro per kilometer vanaf 1 juli 2015
De regeling van een forfaitaire kilometervergoeding voor beroepsverplaatsingen met eigen vervoer in de privésector is overgenomen van de regeling voor ambtenaren.
De overheid voorziet een forfaitair bedrag per kilometer als onkostenvergoeding voor ambtenaren die dienstverplaatsingen maken met privévervoer.
Telkens het bedrag voor de ambtenaren wordt aangepast aan de levensduurte (indexering), neemt ook de fiscus het aangepaste bedrag over voor vergoedingen van beroepsverplaatsingen in de privésector. De kilometervergoeding voor de periode 1 juli 2015 tot 30 juni 2016 werd vrijdag in het Belgisch Staatsblad gepubliceerd.
Het nieuwe bedrag is verlaagd ten opzichte van het bedrag geldig vanaf 1 juli 2014 (0,3468 euro per kilometer).
De daling van het bedrag heeft te maken met de berekeningswijze van de vergoeding:
er moet worden rekening gehouden met het afgevlakte gezondheidsindexcijfer (in plaats van het indexcijfer der consumptieprijzen). Dit is in uitvoering van de wet van 23 april 2015 tot verbetering van de werkgelegenheid;
er is ook een daling inzake de maximale prijs van de brandstof ten opzichte van 2014
Lastenvrije vergoeding
Zolang de werkgever zich houdt aan de toegestane tussenkomst per kilometer van 0,3412 euro zijn er op de totale vergoeding voor kosten gemaakt door de werknemer voor beroepsverplaatsingen met eigen vervoer geen sociale zekerheidsbijdragen (RSZ) noch bedrijfsvoorheffing verschuldigd.
Binnen de grens van 0,3412 euro per kilometer beschouwen zowel de fiscus als de RSZ deze vergoeding als een terugbetaling van kosten eigen aan de werkgever.
als dat een antwoord is op mij, dan sla je de bal in de praktijk grotendeels mis.

Je vergeet het verschil tussen woon-werkverkeer en kilometers in opdracht van de werkgever. Die 2 zaken worden grotendeels anders behandeld, toch zeker al fiscaal.

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat is toch complete onzin. Bij mij op't werk zijn er bijvoorbeeld mensen met bedrijfswagen die met de fiets naar't werk komen. Een bedrijfswagen is gewoon een deel van uw loon, dat is niet persé uw vervoermiddel. Er zijn er evenzeer die met de trein komen, omdat ze toevallig ergens wonen met een goede verbinding. Het is toch veel aangenamer om op de trein te zitten en effectief iets nuttig kunnen doen terwijl, dan om in de file te staan? Who cares dat ge een wagen gratis krijgt, ge zijt 30-60min van uw dag (vaak nog meer) aan't verspillen als ge die wagen gebruikt tov op de trein rustig op internet te zitten of iets te lezen/werken.
Ik krijg (ongeveer) 0.35 cent/km om naar Brussel te rijden. Betekent in mijn geval iets meer dan 80 euro als onkostenvergoeding (onbelast trouwens). Dat doet me soms wel overwegen om met de auto te gaan ipv met de trein, zeker nu er (meestal) geen rechtstreekse verbinding meer met Brussel is én ik dan m'n vriendin moet laten optrommelen om de kleine naar de creche te brengen (omdat ik voor 7 uur moet vertrekken om op 9 uur op de vergadering te zijn, iets wat mee vreemd genoeg met de auto meestal zonder problemen lukt.

Mocht ik maar 20 euro krijgen voor de heen en terugrit (en die rit me dus persoonlijk effectief geld kosten), zou ik dat nooit overwegen.

Kwestie van ook een anekdotisch "tegenbewijs" te geven :).

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De fiscale onrechtvaardigheid is nog zo'n onderwerp waarop voorstanders van bedrijfswagens nooit hun ongelijk zullen toegeven. Als iedereen de mogelijkheid zou krijgen om zijn of haar kosten aan de wagen van zijn brutoloon af te trekken, zouden we een gigantisch gat in de begroting slaan. Wanneer een werkgever dat echter voor iemand op zijn IT dienst wel doet maar voor zijn arbeiders niet, ook al betalen die laatsten daardoor verhoudingsgewijs of in sommige gevallen zelfs in absolute termen eigenlijk meer belastingen ondanks dat ze minder verdienen, wordt dat echter probleemloos toegelaten. Zolang het de werkgevers zijn die beslissen wie in aanmerking komt voor een betere bruto/netto verhouding en wie niet is dit per definitie een onrechtvaardig systeem.
Idd. Het grappige is dan wel dat er ooit wel een moment zal komen waarop het VAA zal gebruikt worden als maatstaf van het voordeel dat iemand met een bedrijfswagen zal doen en men dus slechts dat zal toevoegen aan het brutoloon (eventueel verhoogd met een coefficient voor RSZ en dergelijke). Dan zal je veel bedrijfswagen-bezitters zien claimen dat dat voordeel véél meer waard was dan het VAA . Echter, een rechtzetting van het belastbaar voordeel in het verleden, dat zal nooit een optie zijn voor die mensen :p.

Ik zit zelf in een luxesituatie: omdat ik (quasi) vanuit thuis werk, zijn al m'n km's vergoed aan 35 cent/km. Geen bedrijfswagen die daar tegenop kan. En geen echte motivatie om alles met de trein te doen... Dat een bedrijfswagenbezitter beweert dat er gemiddeld geen extra km's gedaan worden als het je niks kost, is lachwekkend en diverse malen ontkracht.

k995

Legacy Member
beryl zei:
Ze komen uit op een daling van 5.500 kilometer per jaar per gezin. Niet per dag. En bovendien kunnen ook de mensen die de wagen behouden minder rijden.
Kunnen idd dat is hier helemaal niet duidelijk in omdat ze zoveel mete berekende gemiddelden werken.

En ze komen uit op verschillende cijfers, hu hoogste is 12k+/jaar minder gemiddeld, wat dan herberekent word naar een aantal verschillende cijfers.

Ze berekenen dat niet op basis van buitenlandse studies, het zijn allemaal Belgische cijfers. (Ook de buitenlanse studies tonen trouwens allemaal hetzelfde verband, het zou dus wel vreemd zijn moest een dergelijke studie in België als enige op iets anders wijzen).
Neen hor, 1 voorbeeld :
The Impact of Company Car Taxation on Travel Behavior”
is blijkbaar israelisch.


Het resultaat van de studie is alleszins een pak betrouwbaarder dan annekdotes die mensen maken over wat ze zelf zouden doen met en zonder bedrijfswagen of hoe ze denken dat andere mensen zouden reageren als ze geen bedrijfswagen hebben.
.
Het houd wel geen rekening met wat mensen effectief in belgie zouden doen moest men bedrijfswagens afschaffen. En juist daar ging de discussie over. Zolang je dat niet als factor meeneemt in de belgische context is zo'n studie imho redelijk nutteloos.


Ze zullen alleen werknemers kwijtgeraken als een ander bedrijf wel dat loon wil geven, en dan is er voor de werknemers zelfs geen enkel probleem.
Voor het bedrijf wel, we zitten al aan van de hoogste loonbeslag en de hoogste belastingen voor werkgevers qua werk ter wereld. Dit zal dit nog verhogen.



Dat bedrijven hun werk zouden moeten beginnen outsourcen omdat Belgen veel betere lonen kunnen krijgen zodat ze niemand meer kunnen aantrekken zou toch een luxeprobleem zijn?

? "Veel betere lonen" ?

Als een bedrijf hetzelfde netto loon wil geven zal het nu meer patronale bijdragen (onder andere) moeten betalen waardoor de kosten opgedreven worden. Werkgever kan dan gerust zeggen "fuck it", besteed maar uit, simpeler, goedkoper,vaste kost en niet onderhevig aan gelijk wat de politiek nu weer verzint om bedrijven en werknemers meer te belasten.


Hop weer een job naar een indier. Luxe probleem?

Voordat je de economie nog enkele miljarden meer wil belasten toch eerst een nadenken welke effecten dat zou hebben.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Tuurlijk wel... hoe kan het statement van 1 persoon een studie over x% van de bevolking nu invalideren ?

Dat zeg ik nergens.

Ik zeg deze studie bevat nergens wie in belgie effectief zou stoppen/minder met een wagen te gebruiken moest men bedrijfswagens verbieden. Ongetwijfeld dat dit zal gebeuren ik zie echter niet in hoe ze dat op basis wat ze daar hebben zo kunnen berekenen.

Tuurlijk is die vraag perfect correct en van toepassing...

En het antwoord op basis van mijn anekdotische ervaring is dat het patroon wijzigt indien ze zelf moeten opdraaien voor die kost. Ook al is het afhankelijk van de totale kost. Indien ze hierdoor 10€ per maand kwijt geraken zal die invloed miniem zijn ook al is dat afhankelijk van hoe goed men het momenteel heeft. Indien ze echter 200€ elke maand uit eigen zak dienen te betalen voor de naft zal dit meewegen in het beslissingspatroon.

Dus de vraag die ik stelde, is perfect pertinent.

Maar niet echt van toepassing hier. Wat jij over praat is mensen die een bedrijfswagen krijgen, hier gaat het over het omgekeerde. Jij gaat ervanuit dat mensen terug naar de oude situatie zullen gaan maar dat weet je simpelweg niet.

k995

Legacy Member
beryl zei:
Geen enkel bedrijf is verplicht om bedrijfswagens te geven, die worden allemaal gegeven omdat ze een bepaald loon moeten aanbieden om mensen te kunnen aantrekken. Het zou niet logisch zijn dat plots heel die rationale verandert en bedrijven dezelfde werknemers kunnen krijgen tegen een nog lagere kost dan vroeger, waarom geven ze dan nu bedrijfswagens of meer dan het minimum loon? Hier en daar zal er misschien iemand zijn van wie ze denken dat ze hem toch al te veel betalen die misschien niet gecompenseerd zal worden, maar globaal genomen zou het heel vreemde evolutie zijn moesten bedrijven erin slagen dat brutoloon gewoon voor zichzelf te houden.
Ik denk dat je zou verschieten hoeveel bedrijven zullen zeggen : "pech dan maar" . Zeker in de mensen die nu al in een lagere loonklassen zitten + bedrijfswagen want daarin was dat veelal een policy ooit opgesteld jaren geleden.

Dit op de overheid steken is het perfecte excuus om de lonen wat te minderen voor een bedrijf.


Ik ben er trouwens niet zo zeker van dat het niet afdwingbaar is, bij ontslag word zaken als een bedrijfswagen ook al toegevoegd aan het loon om de opzegvergoeding te bepalen, zo vergezocht lijkt het me niet om aan het brutobedrag van de bedijfswagen dezelfde rechten als aan loon te koppelen. Werkgevers kunnen het brutoloon niet eenzijdig verminderen.
Dan zou je dat in de wet moeten opnemen, wat niet gaat gebeuren wegens veel te ingewikkeld.

Dus nee veel bedrijven gaan dit wel aangrijpen om de loonkost te drukken en zelf a compenseren ze het bruto loon dan nog gaat er via belastingen meer af waardoor bedrijven en werknemers slechter af zijn. Er zullen er maar heel weinig het netto verlies compenseren en dan zijn die bedrijven nog veel slechter af.

k995

Legacy Member
wikilexia zei:
Ik krijg (ongeveer) 0.35 cent/km om naar Brussel te rijden. Betekent in mijn geval iets meer dan 80 euro als onkostenvergoeding (onbelast trouwens). Dat doet me soms wel overwegen om met de auto te gaan ipv met de trein, zeker nu er (meestal) geen rechtstreekse verbinding meer met Brussel is én ik dan m'n vriendin moet laten optrommelen om de kleine naar de creche te brengen (omdat ik voor 7 uur moet vertrekken om op 9 uur op de vergadering te zijn, iets wat mee vreemd genoeg met de auto meestal zonder problemen lukt.

Mocht ik maar 20 euro krijgen voor de heen en terugrit (en die rit me dus persoonlijk effectief geld kosten), zou ik dat nooit overwegen.

Kwestie van ook een anekdotisch "tegenbewijs" te geven :).
Tegenbewijs?

Eigenlijk zou je als je de logica van het afschaffen van bedrijfswagens doortrekt, dit ook moeten afschaffen. Immers al dezelfde redenen om een bedrijfswagen af te schaffen passen hier ook op:
-Mensen zullen meer wagen gebruiken-> slecht
-Je kan dit enkel doen op kosten van de rest van de bevolking die niet de mogelijkheid krijgt ->slecht
-De staat verliest er geld door->slecht
...

Afschaffen dus.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dus dat loon zou je normaliter moeten uitkeren als werkgever indien je uw werknemer dezelfde stand zou willen laten behouden van degene die je hem ervoor hebt aangeboden.
Dat geld voor elke extra legale voordeel.

Waarom groepsverzekering niet belasten als gewoon loon immers is dit "op kosten van de rest van de bevolking die niet de mogelijkheid krijgt om een aanbod met een groepsverzekering te krijgen"
Maaltijdcheque?
Bonussen?
...

Hiapoe

Legacy Member
k995 zei:
Dat geld voor elke extra legale voordeel.

Waarom groepsverzekering niet belasten als gewoon loon immers is dit "op kosten van de rest van de bevolking die niet de mogelijkheid krijgt om een aanbod met een groepsverzekering te krijgen"
Maaltijdcheque?
Bonussen?
...

Dit is ook wat ik eigenlijk bedoel.

Niemand ontkent dat de firmawagen een extralegaal voordeel is dat een fiscaal gunstregime krijgt.
Niemand ontkent dat dit uitgevonden is omdat de belastingdruk in België zo hoog is dat het nodig is om dit soort zaken te implementeren om werkgevers hier te houden en werknemers nog tevreden te houden.

De vraag is: waarom focussen op die bedrijfswagens aangezien er tientallen van die fiscaal voordelige extralegale voordelen bestaan.
De firmawagen is een heel zichtbare en steekt de ogen uit van zij die hem niet hebben natuurlijk, dat begrijp ik wel.
Maar als je dan zou pleiten om ook de maaltijdcheques, groepverzekering, ecocheques, kilometervergoedingen, maaltijdvergoedingen, representatievergoedingen,... af te schaffen en gewoon te vervangen door loon, om consequent te zijn dus... tjah dan is het kot te klein.

Het argument dat ik weldegelijk begrijp is het feit dat het systeem van het aanbieden van de firmawagen zoals het momenteel in de meeste bedrijven gebeurt - namelijk dat je moet kiezen ofwel een auto, ofwel een treinabo - een slecht systeem is aangezien zo goed als iedereen uiteraard in dat geval voor de auto kiest en daardoor meer verkeer veroorzaakt.
Het zou meer moeten zijn zoals het bij ons is: Je krijgt een budget en je mag dat samenstellen zoals je wil met combinatie van een auto, een treinabo, MIVB, lijn, fiets,...
Zo heb ik een bedrijfswagen én een treinabo en ga ik zo goed als altijd met de trein naar Brussel en gebruik ik de auto alleen als het echt niet anders kan en privé --> Enkel kilometers die ik dus ook zou doen als ik een auto had van mezelf.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het argument vanuit het standpunt van fiscale rechtvaardigheid geldt inderdaad voor bijna elk extralegaal voordeel. In een ideale wereld betaalde iedereen netjes zijn belastingen via progressieve schijven - sterkste schouders, sterkste lasten - maar in België hebben we net als onze ruimtelijke ordening, in plaats van een degelijk en eerlijk belastingsysteem, een koterij van allerlei uitzonderingen. Maaltijdcheques zijn eigenlijk het perfecte voorbeeld van een scheefgegroeid extralegaal voordeel, want ze zijn bedoeld als compensatie voor bedrijven die geen bedrijfsrestaurant hebben... desondanks ken ik verschillende bedrijven waar intussen werknemers en maaltijdcheques krijgen en goedkoper eten in het bedrijfsrestaurant, ik heb er zelf in zo ééntje gewerkt.
Het feit dat maaltijdcheques ook een oneerlijk systeem zijn, merk je bijvoorbeeld aan het feit dat het afschaffen ervan en alle werknemers gelijk behandelen de overheid netto geld zou kosten, in plaats van geld opbrengen door het wegvallen van de administratieve overhead: Afschaffen maaltijdcheques kost overheid 1,95 miljard euro - Finance - Trends.be
Maaltijdcheques zijn dus alleen maar interessant omdat nog altijd heel wat mensen ze niet krijgen en dus fiscaal ongelijk behandeld worden.

Maaltijdcheques en dergelijke zijn echter wel van een andere grootorde dan bedrijfswagens dat zijn, ten eerste omdat het financiële voordeel beperkter is, als een bedrijfswagen een nettowaarde van €700-800 heeft, zijn maaltijdcheques eerder een voordeel van pakweg €150 (afhankelijk van het bedrag). Het belangrijkste verschil is echter dat maaltijdcheques véél minder negatieve gevolgen veroorzaken op andere vlakken: geen extra kilometers die gedaan worden met de wagen: geen extra milieuvervuiling, geen extra fileleed, geen extra negatieve impact op de volksgezondheid. Ik kan eigenlijk geen argument tegen maaltijdcheques bedenken behalve dan dat ze fiscale ongelijkheid tussen burgers in de hand werken en dat dit nog legaal is ook. Eigenlijk zou elke werknemer die geen maaltijdcheques krijgt, gewoon het recht moeten hebben om er voor zichzelf aan te kopen via zijn brutoloon en dit dan fiscaal af te trekken, maar dat kan natuurlijk niet.

Bonussen vind ik eigenlijk een verhaal apart, als iemand een bonus verdient op basis van uitzonderlijke prestaties zou ik er geen probleem mee hebben dat die aan een lager tarief belast wordt indien dit "uitzonderlijk" zou zijn. Realistisch gezien kan je dit natuurlijk niet maken omdat je binnen de kortste keren weer boekhouders zal hebben wel elk jaar zo'n bonus als "uitzonderlijk" kunnen inboeken.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Dat geld voor elke extra legale voordeel.

Waarom groepsverzekering niet belasten als gewoon loon immers is dit "op kosten van de rest van de bevolking die niet de mogelijkheid krijgt om een aanbod met een groepsverzekering te krijgen"
Maaltijdcheque?
Bonussen?
...
In principe heb je gelijk. Daarom dat ik ook meldde dat ik tegen uitzonderingen ben omdat we te slimme fiscalisten hebben die constructies creëren die het objectief overschrijden waardoor je uw taxsysteem ondergraaft en als bedrijf mee moet gaan in die bongobonnen cultuur. Hiernaast creëert dit tegelijkertijd het fenomeen dat mensen recht hebben op sociale maatregelen die eigenlijk niet bedoeld waren voor die subgroep. Met hogere uitgaven ten gevolge. 1850 en bedrijfswagen en recht hebben op X en y, 3700bruto , en er geen recht op hebben.

Echter naast dit ondergravende concept heb je ook het feit dat een individualiserende maatregel die milieutechnisch suboptimaal is niet dient aangemoedigd te worden in de huidige omgeving wanneet de colllectieve mobiliteitsopties die ter beschikking staan van elke Belg in de klappen delen.

Toch niet wanneer anderen voor het individuele voordeel mogen compenseren.

k995

Legacy Member
Hiapoe zei:
Het argument dat ik weldegelijk begrijp is het feit dat het systeem van het aanbieden van de firmawagen zoals het momenteel in de meeste bedrijven gebeurt - namelijk dat je moet kiezen ofwel een auto, ofwel een treinabo - een slecht systeem is aangezien zo goed als iedereen uiteraard in dat geval voor de auto kiest en daardoor meer verkeer veroorzaakt.
Het zou meer moeten zijn zoals het bij ons is: Je krijgt een budget en je mag dat samenstellen zoals je wil met combinatie van een auto, een treinabo, MIVB, lijn, fiets,...
Zo heb ik een bedrijfswagen én een treinabo en ga ik zo goed als altijd met de trein naar Brussel en gebruik ik de auto alleen als het echt niet anders kan en privé --> Enkel kilometers die ik dus ook zou doen als ik een auto had van mezelf.

Idd, probleem echter blijft dat nu bedrijfswagen een deel van de verlooning is. Dat zomaar afnemen geldeeltelijk of volledig is zeker niet correct.

Men moet (en wat ovld dan voorstelt is niet slecht) dat compenseren en tegelijkertijd ervoor zorgen dat dit verdwijnt op termijn.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het argument vanuit het standpunt van fiscale rechtvaardigheid geldt inderdaad voor bijna elk extralegaal voordeel.
Het ging mij om dit omdat dit als argument gebruikt word.


Maaltijdcheques en dergelijke zijn echter wel van een andere grootorde dan bedrijfswagens dat zijn, ten eerste omdat het financiële voordeel beperkter is, als een bedrijfswagen een nettowaarde van €700-800 heeft, zijn maaltijdcheques eerder een voordeel van pakweg €150 (afhankelijk van het bedrag). Het belangrijkste verschil is echter dat maaltijdcheques véél minder negatieve gevolgen veroorzaken op andere vlakken: geen extra kilometers die gedaan worden met de wagen: geen extra milieuvervuiling, geen extra fileleed, geen extra negatieve impact op de volksgezondheid. Ik kan eigenlijk geen argument tegen maaltijdcheques bedenken behalve dan dat ze fiscale ongelijkheid tussen burgers in de hand werken en dat dit nog legaal is ook. Eigenlijk zou elke werknemer die geen maaltijdcheques krijgt, gewoon het recht moeten hebben om er voor zichzelf aan te kopen via zijn brutoloon en dit dan fiscaal af te trekken, maar dat kan natuurlijk niet.

Dat is correct echter als je de overheid bekijkt doet ze dit op andere vlakken.
Neem nu de 6% BTW op vlees, genoeg studies die aantonen dat dit niet gezond is voor bepaalde mensen, een extra kost voor ons land en slecht is op vlak van milieu wereldwijd. Is het dan verantwoord om dit te subsidiëren?

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
In principe heb je gelijk. Daarom dat ik ook meldde dat ik tegen uitzonderingen ben omdat we te slimme fiscalisten hebben die constructies creëren die het objectief overschrijden waardoor je uw taxsysteem ondergraaft en als bedrijf mee moet gaan in die bongobonnen cultuur. Hiernaast creëert dit tegelijkertijd het fenomeen dat mensen recht hebben op sociale maatregelen die eigenlijk niet bedoeld waren voor die subgroep. Met hogere uitgaven ten gevolge. 1850 en bedrijfswagen en recht hebben op X en y, 3700bruto , en er geen recht op hebben.

Echter naast dit ondergravende concept heb je ook het feit dat een individualiserende maatregel die milieutechnisch suboptimaal is niet dient aangemoedigd te worden in de huidige omgeving wanneet de colllectieve mobiliteitsopties die ter beschikking staan van elke Belg in de klappen delen.

Toch niet wanneer anderen voor het individuele voordeel mogen compenseren.
Tja veel woorden om nog maar eens hetzelfde te zeggen: bedrijfswagen kosten aan de anderen geld. Dat is onzin.

Nogmaals er bestaan zoveel verschillende tarieven voor inkomsten. Niet alles belasten aan het hoogste tarief dat er is is niet "geld kosten aan de staat" . Het hoogste tarief zou een uitzondering moeten zijn op uitzonderlijke inkomsten, niet de norm. Spijtig genoeg in belgie hebben we van de hoogste sociale uitgave van de wereld en een inefficiënte overheid , je moet dat aanpakken en niet eerst gaan naar "waar kunnen we nog meer ballingen heffen" Pak dat aan, verlaag de belastingen en schaf bedrijfswagens af en laat enkel nog toe voor mensen die die effectief een ganse dag nodig hebben of voorzien daar iets anders voor.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Je moet het maar doen, slecht openbaar vervoer als argument voor bedrijfswagens gebruiken, dit terwijl dezelfde partij die bedrijfswagens de hand boven het hoofd houdt, probleemloos en diep snijdt in het openbaar vervoer: minder kwaliteitsvolle dienstverlening, minder aanbod en als het aan Cornu ligt dit alles ook nog eens aan een hogere "flexibele" prijs.
Ondertussen kost het belastingvoordeel voor bedrijfswagens meer dan de subsidiëring voor de spoorwegen en dan houden we nog geen rekening met de milieu en gezondheidseffecten of met de fileproblematiek.

Je moet het maar doen, de partij die het minste te zeggen heeft gehad over OV de laatste jaren en niks de jaren ervoor verantwoordelijk stellen voor het decennia lange wanbeheer van het OV.


De fiscale onrechtvaardigheid is nog zo'n onderwerp waarop voorstanders van bedrijfswagens nooit hun ongelijk zullen toegeven.

Nochtans zie ik dat niemand hier ontkennen.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Tegenbewijs?

Eigenlijk zou je als je de logica van het afschaffen van bedrijfswagens doortrekt, dit ook moeten afschaffen. Immers al dezelfde redenen om een bedrijfswagen af te schaffen passen hier ook op:
-Mensen zullen meer wagen gebruiken-> slecht
-Je kan dit enkel doen op kosten van de rest van de bevolking die niet de mogelijkheid krijgt ->slecht
-De staat verliest er geld door->slecht
...

Afschaffen dus.
Ja en nee. Je merkt blijkbaar het essentiële verschil niet op: mijn vergoeding is een vergoeding voor dienstverplaatsingen. Maw: dat is geen privé-verkeer, noch woon-werkverkeer.

Mocht ik deze (en andere) verplaatsingen in opdracht van het werk niet moeten maken (ik ben nu trouwens op zo'n verplaatsing), dan zou ik een wagen minder hebben. Het is echter enkel op vraag (eis) van de werkgever dat ik die verplaatsingen met de wagen maak, stond expliciet in m'n arbeidsovereenkomst als voorwaarde. Dan moet dit evengoed terugbetaald worden, net zoals ik een portable van het werk gebruik of een andere een kraanmachine, tenminste als de werkgever dit zelf niet voorziet.

Het gebruik van een bedrijfswagen is echter in de meeste gevallen puur privé, gezien ook woon-werkverkeer onder privé-verkeer valt. Zelfs bij consultants, die vaak expliciet geen vaste tewerkstellingsplaats hebben en daardoor de meeste verplaatsingen nog altijd onder privé-verkeer vallen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan