Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darkseid

Legacy Member
SithCloud zei:
Dichter bij werk? Tsjah, sommige provincies hebben nu eenmaal bepaalde sectoren niet. Als we naar onze limburgse vrienden kijken: laat die maar eens "en masse" een job in de ICT zoeken. Dat zit allemaal geconcentreerd in VL brabant, brussel en antwerpen. En dan is ICT nog een sector waar er nog iets van is in limburg.

Er zijn in dit land gewoon véél te veel mensen die een job veel te ver van huis doen. Als limburger hebt ge misschien nog een excuus, maar het aantal inwoners rond Antwerpen die in Brussel werken en omgekeerd is gewoon belachelijk. En dat is hetzelfde voor Gent.

Heel wat maten van mij die in Leuven zijn blijven hangen werken bijvoorbeeld in Antwerpen of Gent. Die staan dus dagelijks in de file op de ring rond Brussel, zonder daar te moeten zijn. Ik vraag mij serieus af hoeveel van dat "transit" verkeer er is in onze files.

zarathustra

Legacy Member
beryl zei:
Maar ik zie niet goed in waarom een werkgever door het afschaffen van bedrijfswagens zou beslissen om te outsourcen. Voor de werkgever wordt het namelijk alleen maar duurder indien de werkgever eist dat hij ook netto hetzelfde moet verdienen. Maar werknemers zouden dat moeilijk kunnen eisen want ook andere potentiële werkgevers gaan geen goedkope bedrijfswagens kunnen aanbieden. Voor de werkgever veranderd er dus waarschijnlijk weinig. Zijn personeel wordt wat armer maar dat is voor de werkgever geen reden om te gaan outsourcen.

Het enige wat ik kan bedenken dat er zou kunnen gebeuren is dat mensen op grote schaal minder gaan werken omdat ze het de moeite niet meer vinden zonder bedrijfswagen. Dat zou de druk op de lonen doen stijgen en op die manier de werkgevers kunnen aanzetten om naar het buitenland te gaan.

Wel dat en mensen gaan minder naar dat soort jobs willen gaan. Maw er gaan minder mensen eg. ICT doen, iets dat nu goed betaald is +/- enkel omdat je er bijna altijd een bedrijfswagen krijgt. Maar als je nu ipv 1850 bruto + bedrijfswagen 2000 bruto krijgt ( bijvoorbeeld) dan is het het misschien niet meer waard. Resultaat is dat bedrijven meer zullen moeten aanbieden, dus meer kosten. Dan wordt verhuizen naar pakweg Polen misschien wel een optie.

En je skipt ook wel over het deel waar ik stel dat er geen enkele garantie is dat het extra geld door de regering en de volgende ook voor die nuttige dingen zal gebruikt worden.

beryl

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat is helemaal geen waan. Mensen gaan blijven met de wagen gaan (studies tonen dit aan) en het zal de staat helemaal niet die miljarden opleveren want bedrijven gaan dat bedrag niet compenseren want dat is financieel niet haalbaar. Daarentegen zullen er minder nieuwe wagens gekocht worden en zullen er nog héél wat nadelige effecten volgen. Netto resultaat zal waarschijnlijk nihil zijn.

Werkgevers moeten dat helemaal niet compenseren vooraleer het miljarden opbrengt, werkgevers moeten enkel hetzelfde berag blijven betalen dat ze altijd betaald hebben, en ik zie geen reden waarom ze dat niet zouden doen.

Kan je eens die studies geven die zeggen dat mensen met de wagen gaan blijven rijden? Voor zover ik het me herinner is die van Febiac de enige die dat zegt.

beryl

Legacy Member
zarathustra zei:
Wel dat en mensen gaan minder naar dat soort jobs willen gaan. Maw er gaan minder mensen eg. ICT doen, iets dat nu goed betaald is +/- enkel omdat je er bijna altijd een bedrijfswagen krijgt. Maar als je nu ipv 1850 bruto + bedrijfswagen 2000 bruto krijgt ( bijvoorbeeld) dan is het het misschien niet meer waard. Resultaat is dat bedrijven meer zullen moeten aanbieden, dus meer kosten. Dan wordt verhuizen naar pakweg Polen misschien wel een optie.

Inderdaad, da's een effect dat ook kan spelen. Maar een nuance is wel dat er in de meeste sectoren bij de goedbetalende jobs een bedrijfswagen wordt aangeboden. Mensen die dus bvb geen ICT willen doen omdat het nu wat minder betaalt gaan geen alternatief vinden waar ze naartoe kunnen gaan, want ook de meeste jobs in andere sectoren zullen zijn "aangetast".

zarathustra

Legacy Member
beryl zei:
Inderdaad, da's een effect dat ook kan spelen. Maar een nuance is wel dat er in de meeste sectoren bij de goedbetalende jobs een bedrijfswagen wordt aangeboden. Mensen die dus bvb geen ICT willen doen omdat het nu wat minder betaalt gaan geen alternatief vinden waar ze naartoe kunnen gaan, want ook de meeste jobs in andere sectoren zullen zijn "aangetast".

Dan krijg je misschien een braindrain wat ook niet is wat men wilt natuurlijk. Maar er zijn wel genoeg deftige branches zonder bedrijfswagens zoals rechten, geneeskunde, etc En de echt goed betaalde technische jobs zullen wel blijven, de burgerlijk ingenieur jobs eg. Maar al dat low level gedoe dat nu dus begint aan die 1800 bruto + opel Corsa ofzoiets?

SithCloud

Legacy Member
Darkseid zei:
Er zijn in dit land gewoon véél te veel mensen die een job veel te ver van huis doen. Als limburger hebt ge misschien nog een excuus, maar het aantal inwoners rond Antwerpen die in Brussel werken en omgekeerd is gewoon belachelijk. En dat is hetzelfde voor Gent.

Heel wat maten van mij die in Leuven zijn blijven hangen werken bijvoorbeeld in Antwerpen of Gent. Die staan dus dagelijks in de file op de ring rond Brussel, zonder daar te moeten zijn. Ik vraag mij serieus af hoeveel van dat "transit" verkeer er is in onze files.

Wel ja. Maar wat kan je dan verwachten? Geen idee wat ze gestudeerd hebben, maar op dit moment is Gent eigenlijk redelijk hard aant boomen op gebied van ICT ook. Veel bedrijfjes die zich met streaming en webmedia bezighouden beginnen daar uit de grond te schieten gelijk champignons.

Als ge iets met de logistiek doet zulde veelal toch richting antwerpen moeten trekken. Wil je dan mensen gaan verplichten om te verhuizen?

SithCloud

Legacy Member
zarathustra zei:
Dan krijg je misschien een braindrain wat ook niet is wat men wilt natuurlijk. Maar er zijn wel genoeg deftige branches zonder bedrijfswagens zoals rechten, geneeskunde, etc En de echt goed betaalde technische jobs zullen wel blijven, de burgerlijk ingenieur jobs eg. Maar al dat low level gedoe dat nu dus begint aan die 1800 bruto + opel Corsa ofzoiets?

1800-1900 ja en de wagen en maaltijd + groepsverzekering en hospi

Darkseid

Legacy Member
SithCloud zei:
Wel ja. Maar wat kan je dan verwachten? Geen idee wat ze gestudeerd hebben, maar op dit moment is Gent eigenlijk redelijk hard aant boomen op gebied van ICT ook. Veel bedrijfjes die zich met streaming en webmedia bezighouden beginnen daar uit de grond te schieten gelijk champignons.

Als ge iets met de logistiek doet zulde veelal toch richting antwerpen moeten trekken. Wil je dan mensen gaan verplichten om te verhuizen?

Neen ik heb geen oplossing voor dit probleem. Maar het is een véél grotere oorzaak van file dan bedrijfswagens. We kunnen mensen niet gaan verplichten maar mensen moeten gewoon gaan inzien dat het niet normaal is om half het land af te rijden elke dag voor een job. Ik zou het gewoon niet willen omdat het pure tijdsverspilling is, maar blijkbaar heeft niet iedereen daar zoveel last mee :).

zarathustra

Legacy Member
SithCloud zei:
Als ge iets met de logistiek doet zulde veelal toch richting antwerpen moeten trekken. Wil je dan mensen gaan verplichten om te verhuizen?

Dat is wat Mac-bc hier toch lijkt te argumenteren meestal, mensen moeten ofwel verhuizen naar hun werk of anders daar zwaar voor betalen.

beryl

Legacy Member
zarathustra zei:
Dan krijg je misschien een braindrain wat ook niet is wat men wilt natuurlijk. Maar er zijn wel genoeg deftige branches zonder bedrijfswagens zoals rechten, geneeskunde, etc En de echt goed betaalde technische jobs zullen wel blijven, de burgerlijk ingenieur jobs eg. Maar al dat low level gedoe dat nu dus begint aan die 1800 bruto + opel Corsa ofzoiets?

Ja zo'n verschuivingen zouden wel kunnen optreden. Die gaan ook wel wat gebalanceerd worden door vraag en aanbod.Als consultancy bedrijven geen schoolverlaters meer kunnen aantrekken zullen ze aanbod moet optrekken en een overaanbod aan advocaten zal de verloning daar doen dalen. Maar er zullen inderdaad wel wat consequenties die er voor kunnen zorgen dat er hier en daar wat jobs in België verdwijnen.

Als de overheid het gewonnen geld natuurlijk inzet om de loonlasten op een andere manier te verlagen kan dat natuurlijk opgevangen worden.

Darkseid

Legacy Member
beryl zei:
Werkgevers moeten dat helemaal niet compenseren vooraleer het miljarden opbrengt, werkgevers moeten enkel hetzelfde berag blijven betalen dat ze altijd betaald hebben, en ik zie geen reden waarom ze dat niet zouden doen.
Als ze enkel hetzelfde bedrag blijven betalen, zal het maar een fractie van die zogezegde miljarden opleveren. Daarbij zal de koopkracht van die mensen heel wat dalen, en zijn er nog een hele hoop negatieve effecten. Netto resultaat is quasi nihil. Het is gewoon een groot fabeltje dat bedrijfswagens belasten/afschaffen echt iets zou opleveren voor de staat.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Darkseid zei:
Als ze enkel hetzelfde bedrag blijven betalen, zal het maar een fractie van die zogezegde miljarden opleveren. Daarbij zal de koopkracht van die mensen heel wat dalen, en zijn er nog een hele hoop negatieve effecten. Netto resultaat is quasi nihil. Het is gewoon een groot fabeltje dat bedrijfswagens belasten/afschaffen echt iets zou opleveren voor de staat.

De doelstelling is dan ook nergens dat het miljarden gaat opleveren. De doelstelling is dat een milieuinefficiënte verloning gedissuadeerd wordt die dan ook nog eens belastingtechnisch misbruikt werd. Het betalen van mensen in loon en bongobonnen moet zo min mogelijk het geval zijn. Uiteindelijk is de meest faire verloning wat betreft contributie aan de belasting degene waar men verloond wordt in bruto loon. Die kleine KMO van rondom de hoek kan onmogelijk concurreren met die grote multinational van Brussel, gent of antwerpen die daar een wagen met tankkaart onder het gat van de werknemer flanst.

Hiernaast kan het evengoed zijn dat men in plaats van de verloning met een bedrijfswagen voor sommige sectoren, indien dit praktisch mogelijk is, opteert voor een provinciaal kantoor of branche te voorzien. Zo'n decentralisatie zal beter zijn voor de mobiliteit dan om iedereen te concentreren in gent antwerpen of vl brabant.

Maar dat weten we natuurlijk niet zeker. We weten enkel wel dat wanneer je als overheid intervenieert in de verloning en de koppeling tussen kost en vervoer weghaalt, dat in het beslissingspatroon milieueffecten of woon-werkafstand als secundair gesteld wordt. En dat bedrijven ook die omstandigheden niet in rekening gaan nemen. Je hebt namelijk toch een bedrijfswagen dus kun je gerust tot bij hen in brussel komen.

Darkseid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De doelstelling is dan ook nergens dat het miljarden gaat opleveren. De doelstelling is dat een milieuinefficiënte verloning gedissuadeerd wordt die dan ook nog eens belastingtechnisch misbruikt werd. Het betalen van mensen in loon en bongobonnen moet zo min mogelijk het geval zijn. Uiteindelijk is de meest faire verloning wat betreft contributie aan de belasting degene waar men verloond wordt in bruto loon. Die kleine KMO van rondom de hoek kan onmogelijk concurreren met die grote multinational van Brussel, gent of antwerpen die daar een wagen met tankkaart onder het gat van de werknemer flanst.

Hiernaast kan het evengoed zijn dat men in plaats van de verloning met een bedrijfswagen voor sommige sectoren, indien dit praktisch mogelijk is, opteert voor een provinciaal kantoor of branche te voorzien. Zo'n decentralisatie zal beter zijn voor de mobiliteit dan om iedereen te concentreren in gent antwerpen of vl brabant.

Maar dat weten we natuurlijk niet zeker. We weten enkel wel dat wanneer je als overheid intervenieert in de verloning en de koppeling tussen kost en vervoer weghaalt, dat in het beslissingspatroon milieueffecten of woon-werkafstand als secundair gesteld wordt. En dat bedrijven ook die omstandigheden niet in rekening gaan nemen. Je hebt namelijk toch een bedrijfswagen dus kun je gerust tot bij hen in brussel komen.

Decentralisatie van kantoren is inderdaad goed, maar bedrijfswagens zijn daar ook niet de oorzaak van en het afschaffen van bedrijfswagens is een bijzonder kleine incentive hiervoor. Voor de rest zie ik in uw post geen enkel goed argument. Dat ge het niet eerlijk vindt of w/e doet er weinig toe, de wereld is nu eenmaal niet eerlijk. Als we zo'n grote aanpassing gaan doen aan de verloning in ons land, moet het iets opleveren.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Darkseid zei:
Decentralisatie van kantoren is inderdaad goed, maar bedrijfswagens zijn daar ook niet de oorzaak van en het afschaffen van bedrijfswagens is een bijzonder kleine incentive hiervoor. Voor de rest zie ik in uw post geen enkel goed argument. Dat ge het niet eerlijk vindt of w/e doet er weinig toe, de wereld is nu eenmaal niet eerlijk. Als we zo'n grote aanpassing gaan doen aan de verloning in ons land, moet het iets opleveren.

Wanneer een werknemer nu 1800 bruto + wagen krijgt om in brussel te starten of 2000 bruto om in bommerskonten te gaan werken dan zullen de meesten kiezen voor optie 1. Wanneer men echter 2150 bruto krijgt om in brussel te gaan werken of 2000 bruto voor bommerskonten en men moet hierdoor zelf opdraaien voor de kost van 200€ netto aan naft per maand om in brussel te werken dan zal men sneller in bommerskonten gaan werken. Wat de aantrekkingskracht van de KMO's verhoogt. De KMO's die de motor van onze economie zijn (of zo toch werden genoemd).

En de centralisatie van de bedrijven is grotendeels gekomen onder de noemer van schaalvoordelen terwijl ze met een minimale hogere verloning in loon (bedrijfswagen) deze synergie kunnen aanboren. Wanneer de werkgever van brussel nu ineens 3300 bruto gaat moeten betalen voor zijn werknemer ipv 1850€ + bedrijfswagen ga je die al eens zien nadenken ofdat telewerk of zo geen optie is met een poolwagen die ter beschikking is lokaal voor wanneer de werknemer bij de klant moet zijn.

Hiernaast is dat weer een wagen minder die effectief in de file naar brussel staat. Dit kan nu eventueel een wagen zijn die in de file naar bommerskonten staat of een fiets / persoon in het OV die de spreiding van het OV terug betaalbaar maakt. En dat is in mijn ogen de moeite WEL waard van het rechtzetten van die verstorende overheidsinterventie.

Dit levert iets op. Maar het levert niet noodzakelijk iets op voor de begroting. Maar wanneer het iets zou opleveren klaagt men dat het een platte belastingsverhoging is. En wanneer het niets oplevert klaagt men dat als het toch niets oplevert dat we het zo maar moeten laten. Weet wat je wilt hé...

NEEN... hetgeen dat dit oplevert is dat er terug een koppeling is tussen mobiliteit en kost en dat mensen zelf kunnen beslissen het hoe en wat dat ze gaan doen terwijl men hierover niet meer heeft moeten nadenken of een compromis over moeten sluiten. Hiapoe zijn statement van kiezen is verliezen is hier weer maar eens zeer treffend. En de bedrijfswagen had de angel uit die keuze gehaald en dit op kosten van de rest van de bevolking die niet de mogelijkheid krijgt om een aanbod met een bedrijfswagen te krijgen (waardoor deze groep meer bijdraagt aan de belastingen dan de persoon met de bedrijfswagen).

zarathustra

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En de bedrijfswagen had de angel uit die keuze gehaald en dit op kosten van de rest van de bevolking die niet de mogelijkheid krijgt om een aanbod met een bedrijfswagen te krijgen (waardoor deze groep meer bijdraagt aan de belastingen dan de persoon met de bedrijfswagen).

Los van de rest is dit gewoon niet waar.

Renegadexxripxx

Legacy Member
zarathustra zei:
Los van de rest is dit gewoon niet waar.

Wanneer je iemand 700€ netto (is hier vroeger als equivalente waarde van de wagen met tankkaart naar bovengekomen) moet bijgeven ga je van 1850€ bruto (+-1480 netto) naar 3655,93€ bruto (2180€ netto) - voor dit voorbeeld zijnde de hypothese als alleenstaande zonder kinderen etc.... Dit is nog niet de totale bijdrage van de werkgever om dit nettoloon te kunnen creëren.

Dus dat loon zou je normaliter moeten uitkeren als werkgever indien je uw werknemer dezelfde stand zou willen laten behouden van degene die je hem ervoor hebt aangeboden. Het aandeel van belastingen dat iemand hier extra door zou bijdragen is een paar 1000 tal euro's meer dan ervoor. Dus wanneer je als werkgever competitief wilt zijn tov degene die bedrijfswagens aanbiedt.

Indien men die extra euro's effectief extra zou binnenkrijgen bij de overheid had men vele miljarden extra die een verlaging van de belastingen mogelijk zou gemaakt hebben of dat dat gat van 2 miljard al zou gedempt hebben.

Weet ik dat de persoon die verhoging van 700€ netto niet zou krijgen... deuh. Maar puur theoretisch, en gesimplificeerd, gezien is dit het verschil aan extra inkomsten dat uit een andere bron moet getrokken worden om het gat van de te weinig inkomsten bij te vullen. En des te meer mensen in plaats van brutoverloning, dergelijke vervangende verloningen krijgen des te meer andere belastingen gaan gevonden moeten worden om de gaatjes die hierdoor geslagen worden in de geraamde overheidsbegroting op te vangen.

PS: ik weet dat de berekening ingewikkelder is omdat je ook de VAA hebt die je moet incalculeren, de mindere uitgaves die je kwijt bent tengevolge van het feit dat minder nieuwe auto's gekocht worden, etc... maar voor mij zou dat punt belangrijker zijn geweest wanneer deze wagens uit de eigen maakindustrie kwamen (omdat je dan een intern versterkende synergie had). Ook al was deze slechter voor onze ecologie. En met de dichtslibbende wegen, en de consequenties naar het milieu moeten we toch eens nadenken of we dit in de toekomst verder willen aanmoedigen. Want zolang als onze fiscaliteit bedrijfswagens interessant houdt en maakt dan het equivaleren in brutoloon zullen er door werkgevers meer aangeboden worden en zal dit de rentabiliteit van OV of andere mobiliteitsopties verder onder druk zetten. Want je moet eerlijk zijn, wanneer je kunt kiezen tussen een optie waarvoor je geen extra moeite moet doen, die al betaald is en het gebruik ervan u niets extra kost en het vooral ook nog gemakkelijk is daar het een punt tot punt verbinding betreft, waarom zou je dan ook uberhaupt ooit de alternatieve mobiliteit overwegen? Misschien als de congestie van het wegennet zodanig groot is dat je al stilstaat zodra je uw deur uitgaat ?

zarathustra

Legacy Member
Ik bedoel het in de omgekeerde richting. Iedereen kan een job doen die een bedrijfswagen aanbiedt. ( op de rand gevallen na uiteraard)

Renegadexxripxx

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik bedoel het in de omgekeerde richting. Iedereen kan een job doen die een bedrijfswagen aanbiedt. ( op de rand gevallen na uiteraard)

Niet elke werkgever biedt een bedrijfswagen aan. Hierdoor is het onmogelijk dat elke werknemer een bedrijfswagen kan kiezen waardoor degene die er geen hebben uiteindelijk opdraaien voor degenen die er wel hebben.Daar het verschil in inkomsten ergens op 1 of andere wijze moet gerecupereerd worden. En met de progressiviteit van onze belastingen zal dat eerder komen van de zwaardere schouders.

En de bedrijfswagen verlagen artificieel de sterkte van de schouders zodanig dat de sterkere schouders een progressief veel zwaardere lading moeten dragen. Is exact dezelfde reden waarom we proberen om zoveel mogelijk mensen aan het werk te hebben... om het aantal sterke schouders te verbreden zodanig dat de last per individue beperkt kan worden.

Bongobonnen, bedrijfswagens,... ondergraven dit concept.

Darkseid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Niet elke werkgever biedt een bedrijfswagen aan. Hierdoor is het onmogelijk dat elke werknemer een bedrijfswagen kan kiezen waardoor degene die er geen hebben uiteindelijk opdraaien voor degenen die er wel hebben.Daar het verschil in inkomsten ergens op 1 of andere wijze moet gerecupereerd worden. En met de progressiviteit van onze belastingen zal dat eerder komen van de zwaardere schouders.
Nope.

En de bedrijfswagen verlagen artificieel de sterkte van de schouders zodanig dat de sterkere schouders een progressief veel zwaardere lading moeten dragen. Is exact dezelfde reden waarom we proberen om zoveel mogelijk mensen aan het werk te hebben... om het aantal sterke schouders te verbreden zodanig dat de last per individue beperkt kan worden.

Met onze belastingsdruk is een bedrijfswagen gewoon noodzakelijk om toch iets of wat goede verloning te kunnen geven. De sterkere schouders geven hier al veel te veel af en zien dat geld zo weggesmeten worden.

Bongobonnen, bedrijfswagens,... ondergraven dit concept.
Alles buiten bedrijfswagens zijn zo miniem qua invloed hierop dat het geen reet uitmaakt. Ik heb bijvoorbeeld ook 150€ netto bonus (representatie vergoeding), dat is gewoon een mooie extra maar is vrij verwaarloosbaar in dit opzicht, hetzelfde met maaltijdcheques en w/e.

En bedrijfswagens voor de "sterkere" schouders zijn imo net correcter dan voor die lonen waar ge het hier boven over gehad hebt. Als ge kijkt wat iemand met een brutoloon in de hoogste belastingschijf betaalt, is het imo meer gerechtvaardigd om daar een bedrijfswagen bij te geven ipv loon dat veel te zwaar belast wordt. Die mensen dragen al meer dan genoeg af.

Darkseid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Want je moet eerlijk zijn, wanneer je kunt kiezen tussen een optie waarvoor je geen extra moeite moet doen, die al betaald is en het gebruik ervan u niets extra kost en het vooral ook nog gemakkelijk is daar het een punt tot punt verbinding betreft, waarom zou je dan ook uberhaupt ooit de alternatieve mobiliteit overwegen? Misschien als de congestie van het wegennet zodanig groot is dat je al stilstaat zodra je uw deur uitgaat ?

Dat is toch complete onzin. Bij mij op't werk zijn er bijvoorbeeld mensen met bedrijfswagen die met de fiets naar't werk komen. Een bedrijfswagen is gewoon een deel van uw loon, dat is niet persé uw vervoermiddel. Er zijn er evenzeer die met de trein komen, omdat ze toevallig ergens wonen met een goede verbinding. Het is toch veel aangenamer om op de trein te zitten en effectief iets nuttig kunnen doen terwijl, dan om in de file te staan? Who cares dat ge een wagen gratis krijgt, ge zijt 30-60min van uw dag (vaak nog meer) aan't verspillen als ge die wagen gebruikt tov op de trein rustig op internet te zitten of iets te lezen/werken.

Ja er zullen wel mensen zijn die de wagen gebruiken omdat ze er één krijgen, maar een treinabonnement is nu ook niet zo duur dat ge daarvoor al die tijd elke dag wilt verspillen in de file omdat het gratis is. Vaak valt er met uw werkgever nog iets af te spreken ook voor dat abonnement. Het probleem is gewoon dat ons OV zo schandalig slecht is dat het voor bijna niemand een goede optie is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan