Archief - Holebi-geweld: wat is jouw mening?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nerath
Legacy Member
streetplayer87 zei:
Zo velen die zich niet durven uiten? Ik weet het niet hoor, het is inderdaad waar dat er een groep is die dit niet durft. De groep die het echter wel durft wordt groter en groter, elke dag.
Wel vraag ik me in feite af wat je dan zou denken van mensen waar je reeds bevriend mee bent die zich zouden outen?
Wat het totaal ontwijken van de homo's en het hele gedachtegoed betreft, succes. Zeker aangezien het onderwijs meer en meer aandacht zal besteden aan dergelijke materie. Indien het niet van bovenaf komt, dan zal het alvast op eigen initiatief van leerkrachten zijn.
Ik weet in elk geval dat ik mezelf out in elke klas waar ik kom indien leerlingen de juiste vragen stellen. Waarom? Omdat niet iedereen zo'n stereotype homo is, omdat dat hele homo-zijn vaak wordt opgeblazen. Seksualiteit is een deelaspect van mensen, maar mensen zijn nu eenmaal veel meer dan seksualiteit alleen.
De manier waarop je met je mening omgaat verdient echter wel respect, dat mag ook gezegd worden.
Preske
Legacy Member
nite zei:
ik maak nog steeds het onderscheid tussen een pedofiel en een pedosexueel.
Silmarunya zei:Hehe. Zo'n grappige post heb ik al lang niet meer gezien hier op 9lives.
Dat je homoseksualiteit en pedofilie vergelijkt zegt al genoeg.
Excuseer? Ik vergelijk niets. Hebt ge mijn post wel gelezen? Moet ik het nog simpeler uitleggen misschien?
Als er beslist wordt om pedofielen op te sluiten louter omdat ze geilen op minderjarigen (En kom nu alstublieft niet beweren dat ik dat goedkeur), wat belet dan om een of andere geschifte politieker in een of ander geschift land het zelfde te doen met alles wat een "onnatuurlijke seksualiteit" is. Oh wacht, dat doen ze al!
nite zei:
Ja, nutteloos.
Ik ontken niet dat mentale aandoeningen niet reeel zijn (kijk, daar legt ge wéér woorden in mijn mond die ik nooit gezegd heb of waar ik zelfs maar naar gehint heb)
Beste voorbeeld is bij mannen als Hans Van Temsche, Anders Brevik, Kim Van Gelder.
Die dat aangesteld werden door het gerecht "Hij is niet zot, sluit hem op". Die dat aangesteld werden door de verdediging "Hij is zot, hij mag niet opgesloten worden maar moet behandeld worden".
kingjulie zei:
Zucht, eerst lezen, dan reageren. Heb ik dat voorgesteld dan? Wijs me dat dan eens aan, of beargumenteer waar ik dat beweerd heb?
Louter opsluiten en de sleutel wegsmijten is de oplossing niet. Ze moeten (uiteraard) opgesloten worden (dat is trouwens de straf) maar moeten ook behandeling krijgen. Zelfs al komen ze nooit meer buiten, ze moeten beseffen wat hun daden gedaan hebben.
Silmarunya
Legacy Member
streetplayer87 zei:
Wacht. Een kind wordt emotioneel mishandeld, wordt uitgescholden door zijn ouders, krijgt niet de kans tot een volwaardig persoon op te groeien en relaties uit te bouwen en jij voelt medelijden met de... ouders? Je moet er geen medelijden mee voelen, de zoon is hier het slachtoffer van onwetende en intolerante ouders.
Als je niet om zou kunnen met een homoseksueel kind, moet je gewoonweg geen kind maken. Je hebt immers tussen de 5 en de 10% kans om een homo als zoon te hebben. Hoe je hem of haar opvoedt doet er trouwens geen fluit toe, er bestaat niet zoiets als een 'heteroseksuele' opvoeding.
memorexxx
Legacy Member
Zinloos geweld suckt altijd of het nu tov holebi's is of allochtonen of dieren of whatever.
Mensen die zich daar schuldig aan maken zijn gewoon gat achterlijke mongaloids...
Dat gezegd zijnde is er echt gigantische homofobie en/of xenofobie in onze maatschappij. En ik zie dat niet snel echt verdwijnen...
Hoeveel van mijn maten niet echt gedegouteerd zijn van homo's, kan ik niet tellen.
Ofwel doen ze alsof ze gedegouteerd zijn omdat dat dat het 'coole', hippe, machogedrag is. Als hun vriendinnetjes erbij zijn hebben ze ook precies inneens een andere mening...Dan is het inneens niet meer zo "sick"...
Het meest marginale van alles vind ik dan dat ze lesbische vrouwen dan weer superheet vinden en dat ze dat dan niet degoutant vinden, of nog beter ze zijn samen met een bi-meisje...
Swat ik kan den streetplayer zijn mening wel begrijpen allez, veel mensen zijn zoals hem als puntje bij paaltje komt.
Maar ik kan geen respect voor die mening opbrengen, het is een kinderachtige, zielige mening.
Ik kan wel respect opbrengen voor mensen met die mening, zij mogen die mening hebben, maar ik zal elke mogelijkheid die ik heb om die mening belachelijk te maken niet laten.
Ik moet wel ook zeggen dat ik veel 'gay' als scheldwoord gebruik, hypocriet en shit, ik weet het, pure gewoonte eigenlijk...
Mensen die zich daar schuldig aan maken zijn gewoon gat achterlijke mongaloids...
Dat gezegd zijnde is er echt gigantische homofobie en/of xenofobie in onze maatschappij. En ik zie dat niet snel echt verdwijnen...
Hoeveel van mijn maten niet echt gedegouteerd zijn van homo's, kan ik niet tellen.
Ofwel doen ze alsof ze gedegouteerd zijn omdat dat dat het 'coole', hippe, machogedrag is. Als hun vriendinnetjes erbij zijn hebben ze ook precies inneens een andere mening...Dan is het inneens niet meer zo "sick"...
Het meest marginale van alles vind ik dan dat ze lesbische vrouwen dan weer superheet vinden en dat ze dat dan niet degoutant vinden, of nog beter ze zijn samen met een bi-meisje...
Swat ik kan den streetplayer zijn mening wel begrijpen allez, veel mensen zijn zoals hem als puntje bij paaltje komt.
Maar ik kan geen respect voor die mening opbrengen, het is een kinderachtige, zielige mening.
Ik kan wel respect opbrengen voor mensen met die mening, zij mogen die mening hebben, maar ik zal elke mogelijkheid die ik heb om die mening belachelijk te maken niet laten.
Ik moet wel ook zeggen dat ik veel 'gay' als scheldwoord gebruik, hypocriet en shit, ik weet het, pure gewoonte eigenlijk...
Silmarunya
Legacy Member
kingjulie zei:
Uiteraard. Dergelijk gedrag komt niet zomaar uit de lucht vallen. Dat neemt niet weg dat in zo'n geval het nog niet te laat is om de jongen in kwestie te helpen (desnoods door hem de kans te geven weg te gaan bij zijn ouders en de ouders zelf alle ouderlijke rechten te ontnemen), terwijl het voor de ouders al te laat is.
Problemen uit het verleden zijn niet minder erg dan problemen in het heden. Alleen heb ik liever medelijden met mensen die nog te helpen vallen.
zwerver
Legacy Member
Hawk zei:
Uw artikel gaat wel over iets totaal anders! Misschien hebt ge u laten misleiden door de titel, maar tenzij ge iedereen die ge tegenkomt porno gaat laten zien en ondertussen hun pupillen gaat meten, zult ge het niet direct weten.
edit: hier een andere studie (niet echt gerelateerd): Homophobes Gay? Study Ties Anti-Gay Outlook To Homosexuality, Authoritarian Parenting
streetplayer87 zei:Inderdaad, ik ken geen homo's
Het kan best zijn dat homo's vriendelijk, sociaal, etc ... zijn.
Ik zeg niet dat ze slecht van karakter zijn ofzo of dat ze alleen maar slechte bedoeling hebben.
De meest homo's leven zelfs in angst om hun gevoelens te uitten of om gepest te worden.
Dat vind ik natuurlijk ook zeer erg om in zo'n situatie leven...
Maar mijn praat is zeker niet belachelijk
Dat is zeker verkeerd, dat is geen afwijking, het is een ziekte
Homo's leven misschien in angst door mensen zoals u?
Homoseksualiteit is nu toch al een tijdje geschrapt als een ziekte, trouwens. het is al helemaal geen besmettelijke ziekte, zoals je in je volgende post impliceert.
SpArdA zei:
Daar komen de Homo-brigades!
Loop eens rond op straat, kijk eens in de media, en zie hoe zwaar heteroseksualiteit 'in your face' is. Het valt best mee met die "heuse subcultuur" :')
playforfun91
Legacy Member
Wat een zever lees ik hier toch. Mijn kind weg houden bij homo's want mijn kind zou daardoor homo kunnen worden. Nice joke maar zelfs kinderen opgevoed door 2 mannen worden daar niet homo van. Men schotelt kinderen vanaf ze het kunnen begrijpen voor dat meisjes en jongens samen hand in hand gaan, een koppeltje vormen, ... en toch krijgen sommige mensen op het moment dat ze seksuele aantrekking beginnen te voelen dit toch tot hetzelfde geslacht. Raar hé?
kingjulie
Legacy Member
Ken jij die personen Preske?
Hoeveel seriemoordenaars heb je al ontmoet?
Hoeveel pedofielen?
Tot op dit moment heb ik nog niemand ontmoet waarbij hun gedrag niet in een context kan geplaatst worden.
Het hoeft trouwens niet zoals in de films een veel te strenge moeder te zijn om een probleem te veroorzaken.
Bij elke zware crimineel kan je aan de hand van gezinsinformatie duidelijke factoren aanduiden die tot het gedrag in het heden hebben geleid. Buiten die factoren zijn er natuurlijk ook veel dingen waarvoor je effectief contact moet hebben met die mensen om ze te weten te komen.
De reden waarom sommige in een situatie crimineel worden en andere niet heeft te maken met de omkadering van de tiener/kind buiten het gezin. Positieve bekrachtiging van een 2de omgeving kan de negatieve omgeving van je gezin enorm temperen en natuurlijk ook omgekeerd.
Hoeveel seriemoordenaars heb je al ontmoet?
Hoeveel pedofielen?
Tot op dit moment heb ik nog niemand ontmoet waarbij hun gedrag niet in een context kan geplaatst worden.
Het hoeft trouwens niet zoals in de films een veel te strenge moeder te zijn om een probleem te veroorzaken.
Bij elke zware crimineel kan je aan de hand van gezinsinformatie duidelijke factoren aanduiden die tot het gedrag in het heden hebben geleid. Buiten die factoren zijn er natuurlijk ook veel dingen waarvoor je effectief contact moet hebben met die mensen om ze te weten te komen.
De reden waarom sommige in een situatie crimineel worden en andere niet heeft te maken met de omkadering van de tiener/kind buiten het gezin. Positieve bekrachtiging van een 2de omgeving kan de negatieve omgeving van je gezin enorm temperen en natuurlijk ook omgekeerd.
Silmarunya
Legacy Member
kingjulie zei:
Om terug te keren naar het onderwerp van de thread: homofobe ouders worden dus homofoob door externe factoren als opvoeding. Oke, goed om te weten.
Doet dit ook maar enige afbreuk aan het feit dat het gedrag van die ouders schadelijk is voor hun zoon en dat die zoon hulp nodig heeft? Je vraagt al een hele thread lang begrip voor homofobie, zonder daarbij ook maar een moment te denken aan de problemen van de slachtoffers van homofobie.
Begrip voor cultuur of religie of wat dan ook mag nooit ten koste gaan van fysieke en emotionele veiligheid voor een hele bevolkingsgroep of zelfs maar één enkel individu.
kingjulie
Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik denk dat je het wel weet maar ik ga het toch zeggen voor de mensen die erover lezen. Met die externe factoren bedoel ik ook vrienden, educatie, werk etc etc, zeker niet enkel opvoeding.
Stereotiep zijn mensen uit den bouw minder genuanceerd, door de subcultuur op het werk bv. (met uitzonderingen ofc)
Ik zou niet zeggen dat ik niet aan hun problemen denk. Ik probeer een inzicht te geven in hoe die problemen ontstaan en dat ze niet kunnen opgelost worden met strenge straffen of afkeuring.
Begrip hebben voor de stellingen van een tegenpartij is altijd de eerste stap voor een constructief overleg. Een loopgravenoorlog van ik heb gelijk en jij niet loopt in mijn ervaring ALTIJD slecht af.
Ik heb hier nog niets gehoord dat op korte termijn voor die mensen als groep verlichting kan brengen van hun problemen. Ik doe mijn taak door die mensen als ze bij mij terecht komen in enkele sessies te helpen in het reine te komen met zichzelf en vooral met de anderen.
Die mensen kunnen hun ouders niet dwingen van hen te houden, ze kunnen enkel leren de situatie te aanvaarden zoals ze is. Blijven vechten tegen hun ouders mat hun zo hard af dat ze hun leven niet meer in handen hebben.
Hopelijk komen ouders na een tijd in het reine met hun homofobie en maakt dat het leven van hun kind makkelijker.
zwerver
Legacy Member
Nu we het toch over homofobe ouders hebben: It Could Happen To You - YouTube (waarschuwing: beetje melige tearjerker)
tl;dr/watch:
tl;dr/watch:
homokoppel is jarenlang gelukkig samen, een van hen sterft door een ongeval, zijn homofobe ouders houden zijn partner overal buiten, wat extra pijn en verdriet oplevert
Epyon
Legacy Member
Dat is wel zeer kort door de bocht. Veel homo's zijn al zo sinds hun kindertijd, vanaf als ze voor het eerst bewust worden van gevoelens voor anderen. Veel 'levenservaring' heb je op die leeftijd nog niet. De omgeving kan wel een conditionerende rol spelen, maar veel meer dan versterken of verdringen van gevoelens, in casu seksuele geaardheid, kan het niet doen.kingjulie zei:
Altijd oppassen met dergelijke argumenten, want al snel wordt zo gedacht dat je kan vermijden dat kinderen homo worden door een bepaalde opvoeding, of erger, dat homo worden een bewuste keuze is.
Silmarunya
Legacy Member
kingjulie zei:
Misschien is een herstel van de relatie met de ouders niet altijd mogelijk, zeker niet op korte termijn. Dat is pijnlijk, maar daar moet je gewoonweg door.
Maar laten we eens verder gaan op de case study van onze favoriete Koerd. De jongen kon blijkbaar kiezen tussen:
- Thuis blijven wonen en moeten verdragen dat hij weg werd gehaald van zijn school, dat zijn ouders hem probeerden te veranderen en dat hij nooit zou aanvaard worden voor wie hij was in zijn omgeving
- Weglopen en dan... wat? Op straat terecht komen hoogstwaarschijnlijk, want hulpverlening voor jongeren in nood is overbezet en allesbehalve laagdrempelig. Bovendien is (de vaak christelijke) hulpverlening niet echt gericht op holebi-gerelateerde problematiek.
Je vraagt wat je op korte termijn kunt doen om die jongeren te helpen. Ik pretendeer niet alle antwoorden te hebben, maar hier is wat ik zou voorstellen:
1) Geef de jongere de kans om naar een veilige omgeving te verhuizen, met of tegen de zin van de ouders. Dit kan gaan om een (nog op te richten) gespecialiseerd opvangcentrum voor holebi's dat ze opvangt tot ze achttien zijn en daarna hen begeleid naar zelfstandigheid (met andere woorden, doet wat de ouders zouden moeten doen). Naast opvang zou dit ook therapie, studiebegeleiding en dergelijke meer bieden. Alternatieven zoals een (holebi?)pleeggezien kunnen ook overwogen worden, ik denk dat maatschappelijk werkers beter kunnen oordelen dan ik welk van beide opties het beste zou zijn.
2) Ouders en jongere verplichten therapie te volgen. Misschien zullen de ouders nooit tot inkeer komen, maar onze jongen verdient minstens een kans.
Er is op dit moment absoluut geen geld voor zo'n dergelijk systeem. Financiering zou kunnen gevonden worden via:
- De ouders via gerechtelijke weg laten betalen (in de mate van het mogelijke). Zo herstellen ze tenminste deels de schade die ze aanrichten.
- Filantropie
- Subsidies
Ik heb alle begrip voor je standpunten en op lange termijn heb je ongetwijfeld gelijk. Maar op korte termijn moeten we een signaal kunnen geven dat homofobie echt niet kan en, belangrijker nog, dat de maatschappij slachtoffers ervan niet in de steek laat. Dat laatste mis ik een beetje in je posts.
Silmarunya
Legacy Member
zwerver zei:
Ik heb er nog aan gedacht die te posten, inderdaad een enorm pakkende video. Het begin is inderdaad een tearjerker, maar naar het einde toe wordt de nood aan gelijke wettelijke behandeling voor holebi's pijnlijk duidelijk.
Dit is wel een typisch Amerikaans geval: de meest pijnlijke situaties uit de video (het ziekenhuis, de begrafenis,...) vloeien voort uit het gebrek aan holebihuwelijk/burgerlijk partnerschap. Die legale problemen hebben we in België gelukkig niet meer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.