Archief - Holebi-geweld: wat is jouw mening?

DaFreak zei:

Wat je mening ook is, in beide gevallen zie ik niet goed in waarom je zou verhuizen. :/

Klik om te vergroten...

kingjulie zei:

Ik meen me te herinneren dat geaardheid volstrekt omgevingsgebonden is.

Klik om te vergroten...

@ Dafreak

Snap je het ? Als u kids in contact komen met homo's, kan dat effect hebben op u kids. Zij zullen ervan uit gaan dat homo zijn normaal is en dat kan in de toekomst leiden tot familiale problemen.
Want wat ik absoluut niet wil is dat mijn zoon een homo zou worden, mocht het wel gebeuren , dan ga ik er eens goed over moeten nadenken hehhehe

streetplayer87 zei:

Dat is zeker verkeerd, dat is geen afwijking, het is een ziekte

Klik om te vergroten...

Een ziekte nogwel :') Zo haatdragend, dat vind ik pas een ziekte.

Zoals hier al gezegd is: live and let live.

Euhm kwestie duidelijk te zijn, omgevingsgebonden =/= contact met homo's maakt je homo
Eerder levenservaringen maken je homo en zelfs dan dekt dat de term omgevingsgebonden niet helemaal.

Je kan trouwens beargumenteren dat homoseksualiteit een ziekte is. Dat hangt gewoon af van welke hoek je het bekijkt. Als je ziekte definieert als een ongewenste afwijking van de norm dan ben je er al.
Genoeg mensen die het als iets ongewenst zien in onze maatschappij.

Dat is zowat het standaard view dat door de meeste wetenschappers gehanteerd word. Waarom zou je denken dat enkel de omgeving een rol speelt?

Ik vind zowiezo die grens al heel vaag worden als je over het brein spreekt aangezien omgeving en ervaring je brein fysiek verandert, het verandert je biologie. Er is reeds aangetoond dat homoseksuelen een voorkeur hebben voor de feromonen van hetzelfde geslacht maar dat op zich zegt weinig aangezien het moeilijk te bepalen valt of de feremonen de geaardheid bepalen of de geaardheid ervoor zorgt dat je die feremonen lekkerder vindt. In ieder geval is er in de praktijk dus wel sprake van zowel biologische als mentale prikkels die je geaardheid bepalen.

Bovendien zijn er ook al diepere links gevonden zoals in die van identical twin studies maar vooral epigenetica waar we op de moment nog niet zo heel veel van afweten zal volgens velen een grote rol spelen. "A recent study suggests linkage between a mother's genetic make-up and homosexuality of her sons. Women have two X chromosomes, one of which is "switched off". The inactivation of the X chromosome occurs randomly throughout the embryo, resulting in cells that are mosaic with respect to which chromosome is active. In some cases though, it appears that this switching off can occur in a non-random fashion. Bocklandt et al. (2006) reported that, in mothers of homosexual men, the number of women with extreme skewing of X chromosome inactivation is significantly higher than in mothers without gay sons. Thirteen percent of mothers with one gay son, and 23% of mothers with two gay sons showed extreme skewing, compared to 4% percent of mothers without gay sons." Extreme skewing of X chromosome inactivation in mo... [Hum Genet. 2006] - PubMed - NCBI

Ook hormonale levels spelen een grote rol in latere geaardheid . Bovendien zijn er zelfs sommigen die denken dat de omgeving genetische switches kan omgooien waardoor het helemaal een grijs gebied zou worden. Genen bepalen alles, de omgeving heeft op alles effect en het is die interactie tussen de 2 die ons maakt wie we zijn.

@streetplayer87 Als je jouw persoonlijke voorkeur aan je kinderen wil opleggen moet je dat vooral doen. Persoonlijk laat ik mensen liever voor zichzelf denken en zelf uitmaken wat ze graag willen.

kingjulie zei:

Als je ziekte definieert als een ongewenste afwijking van de norm dan ben je er al.
Genoeg mensen die het als iets ongewenst zien in onze maatschappij.

Klik om te vergroten...

Onder die definitie was zwart zijn 50 jaar geleden ook een ziekte. Als je wilt insinueren dat elke gedragspatroon dat afwijkt van de norm een ziekte is... Dan vrees ik toch dat ik Godwins law zal moeten uitvoeren.

streetplayer87 zei:

@ Dafreak

Snap je het ? Als u kids in contact komen met homo's, kan dat effect hebben op u kids. Zij zullen ervan uit gaan dat homo zijn normaal is en dat kan in de toekomst leiden tot familiale problemen.
Want wat ik absoluut niet wil is dat mijn zoon een homo zou worden, mocht het wel gebeuren , dan ga ik er eens goed over moeten nadenken hehhehe

Klik om te vergroten...

Het vetgedrukte. Waarom?

streetplayer87 zei:

Als u kids in contact komen met homo's, kan dat effect hebben op u kids. Zij zullen ervan uit gaan dat homo zijn normaal is en dat kan in de toekomst leiden tot familiale problemen

Klik om te vergroten...

Ik begrijp uw gedachtengang, maar door te verhuizen ga je daar echt niet aan ontsnappen.
In de huidige maatschappij vormen holebi's namelijk een heuse subcultuur, compleet met regenboogvlag en Gay Pride stoet, de media ramt het bijna door uw strot.
Heel dat "in your face" gedoe stoort mij veel meer dan naast een homokoppel wonen dat hun geaardheid beleeft in hun privesfeer, en heeft volgens mij ook een grotere negatieve impact.

"Ook hormonale levels spelen een grote rol in latere geaardheid . Bovendien zijn er zelfs sommigen die denken dat de omgeving genetische switches kan omgooien waardoor het helemaal een grijs gebied zou worden. Genen bepalen alles, de omgeving heeft op alles effect en het is die interactie tussen de 2 die ons maakt wie we zijn."

Dat geldt niet voor alles. Dit soort onderzoeken heeft trouwens zoals je zelf aanhaalt een sterk kip of ei probleem.
Ik zeg niet dat het zo niet gaat, die link tussen hormonen bv en geaardheid. Omgevingsvariabelen kunnen die hormonen op gang brengen via neuronale mediatie. Probleem is dat je die meditatie moeilijk kan controleren.

Verder zit je ook met categoriale selectie van proefpersonen ipv spectrumselectie denk ik. Ik kan niet aan het ganse artikel.

Ik denk dat ik verschillende tweeling studies heb gezien waarin de hypothese van volstrekte nurture niet kon ontkracht worden. Not too sure though.
Is al een hele tijd geleden, ik specialiseer me zeker niet op dat thema.

Wel razend interessant ^^ Als je nog onderzoek hebt naar dat soort dingen, PM me maar.

streetplayer87 zei:

@ Dafreak

Snap je het ? Als u kids in contact komen met homo's, kan dat effect hebben op u kids. Zij zullen ervan uit gaan dat homo zijn normaal is en dat kan in de toekomst leiden tot familiale problemen.
Want wat ik absoluut niet wil is dat mijn zoon een homo zou worden, mocht het wel gebeuren , dan ga ik er eens goed over moeten nadenken hehhehe

Klik om te vergroten...

Dus het is een ziekte, en dan ook nog eens een besmettelijke? Bizar...
En kan je zo elke karaktertrek van je buren overkrijgen of werkt dat alleen met hun geaardheid? Ik woon namelijk naast een familie marginale Turken en een dokter, en ik zou niet willen dat ik binnen enkele jaren verander in een marginale Turkse dokter ofzo...


En ook, het meervoud van kind is kinderen, niet kids.

Kandul zei:

Het vetgedrukte. Waarom?

Klik om te vergroten...

Omdat ik een tegenstander ben van homo's, als mijn zoon dan een homo zou zijn ... Dat gaat zwaar druk oefenen op de familie. Ik denk dat ik het verder niet hoef uit te leggen , want je snapt me zeer goed.

Toen ik nog op school zat in de 5de middelbaar zat er een homo in mijn klas,
tijdens de middag stonden zijn ouders met valiezen op de speelplaats. Zo gooiden hem gewoon uit huis.

Erna kwam hij nooit meer op school opdagen, dan kregen we een verhaal te horen van onze Godsdienst leraar dat zijn ouders alles eraan deden om hem op de "juiste" pad te helpen, dus m.a.w. hem eigenlijk hetero maken door porno boekjes onder zijn kussens enzo te leggen.

Op dat moment was ik echt eerlijk gezegd emotioneel geraakt. Dan besef je hoe erg het kan zijn voor een familie, want zoals je ziet kunnen de ouders er ook zwaar onder lijden, niet iedereen kan zo iets accepteren, hoe graag ze het ook willen doen, het lukt hen gewoon niet. veel mensen zien dat als onmenselijk. Zo zal het ook altijd blijven.

MikeHunt zei:

Dus het is een ziekte, en dan ook nog eens een besmettelijke? Bizar...
En kan je zo elke karaktertrek van je buren overkrijgen of werkt dat alleen met hun geaardheid? Ik woon namelijk naast een familie marginale Turken en een dokter, en ik zou niet willen dat ik binnen enkele jaren verander in een marginale Turkse dokter ofzo...


En ook, het meervoud van kind is kinderen, niet kids.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je maar al te goed weet dat de omgeving een zwaar effect kan hebben op mensen.
Als voorbeeld: Als een jongen slechte vrienden heeft; dan zal het niet lang duren voor die jongen ook slechte dingens zal doen.

Heeft hij goede vrienden, dan zal die jongen ook goede dingens doen.

Dat is niet bij iedereen zo, maar toch wel een grotendeels.

Als mijn "kinderen" met homo's zouden omgaan ... je weet het nooit en ik wil het ook niet weten.

(Ben je nu serieus wat kids betreft? LOL , dat is het Engelse woord KIDS voor KINDEREN haha )
slimmerik


BTW waarom reageert iedereen zo op mij , als ik niks met homo's te maken wil , dan heb ik dat recht of niet ?? Als iemand ook niks van mij moet hebben, dan is dat ook zijn recht.

Maar ik ga toch niet in het openbaar rond roepen dat ik niks van homo's moet hebben ...
Ik bekijk ze niet vies op straat of discrimineren op straat, geen geweld tegen hun, etc ...

Ik zou ze zelfs helpen moesten ze op straat iets aan mij vragen , is dat dan niet goed ?

@ street
Homoseksualiteit ontwikkelt zich niet door contact met homoseksuelen. Het mechanisme erachter is 1000x complexer.
Ik heb er wel begrip voor dat je er geen in je familie wil.

@Street

Persoonlijk is het eerder jouw mening die ik onmenselijk vind maar gelukkig ben ik er zeker van dat het merendeel van de westerse bevolking die niet aanhangt. De mens zal zelfs niet eeuwig mens blijven dus hoe je durft stellen dat we voor altijd met zo een achtergestelde kijk op sex en geaardheid zullen blijven zitten snap ik niet. Je mag al blij zijn als we binnen een miljoen jaar nog uit vlees en bloed bestaan, laat staan dat we op zulke messy manier kinderen maken.

streetplayer87 zei:

Omdat ik een tegenstander ben van homo's, als mijn zoon dan een homo zou zijn ... Dat gaat zwaar druk oefenen op de familie. Ik denk dat ik het verder niet hoef uit te leggen , want je snapt me zeer goed.

Toen ik nog op school zat in de 5de middelbaar zat er een homo in mijn klas,
tijdens de middag stonden zijn ouders met valiezen op de speelplaats. Zo gooiden hem gewoon uit huis.

Erna kwam hij nooit meer op school opdagen, dan kregen we een verhaal te horen van onze Godsdienst leraar dat zijn ouders alles eraan deden om hem op de "juiste" pad te helpen, dus m.a.w. hem eigenlijk hetero maken door porno boekjes onder zijn kussens enzo te leggen.

Op dat moment was ik echt eerlijk gezegd emotioneel geraakt. Dan besef je hoe erg het kan zijn voor een familie, want zoals je ziet kunnen de ouders er ook zwaar onder lijden, niet iedereen kan zo iets accepteren, hoe graag ze het ook willen doen, het lukt hen gewoon niet. veel mensen zien dat als onmenselijk. Zo zal het ook altijd blijven.

...
BTW waarom reageert iedereen zo op mij , als ik niks met homo's te maken wil , dan heb ik dat recht of niet ?? Als iemand ook niks van mij moet hebben, dan is dat ook zijn recht.
...

Klik om te vergroten...

Het zou zwaar druk uitoefenen op jouw familie omdat jij er niet mee kan leven of wat dan ook, je mag dat niet zomaar veralgemenen...

Ik vind het raar dat jij je meer zorgen maakt over hoe erg het is voor de familie dan voor die jongen die verbannen is uit zijn familie. Zijn familie koos er tenslotte bewust voor om hem buiten te gooien, die jongen daarentegen had weinig te zeggen blijkbaar. Of interpreteer ik jouw bericht verkeerd? Indien niet, waarom is dat erger voor de familie dan voor de jongen zelf?

Dat ze hem terug op het "rechte pad" wilden zetten door pornoboekjes onder zijn kussen te leggen is... ja, dat doet me een beetje denken aan sinterklaas. Geloven mensen daar echt in?

Men reageert op jou omdat jij diegene bent met een sterk afwijkende mening. Het is jouw recht om iets te vinden en te verkondigen, dat betekent daarom niet dat we er moeten mee akkoord gaan.

kingjulie zei:

@ street
Homoseksualiteit ontwikkelt zich niet door contact met homoseksuelen. Het mechanisme erachter is 1000x complexer.
Ik heb er wel begrip voor dat je er geen in je familie wil.

Klik om te vergroten...

Bedankt, ten minste iemand die ook begrip heeft voor geen homo liefhebbers ...

Kandul zei:

Het zou zwaar druk uitoefenen op jouw familie omdat jij er niet mee kan leven of wat dan ook, je mag dat niet zomaar veralgemenen...

Ik vind het raar dat jij je meer zorgen maakt over hoe erg het is voor de familie dan voor die jongen die verbannen is uit zijn familie. Zijn familie koos er tenslotte bewust voor om hem buiten te gooien, die jongen daarentegen had weinig te zeggen blijkbaar. Of interpreteer ik jouw bericht verkeerd? Indien niet, waarom is dat erger voor de familie dan voor de jongen zelf?

Dat ze hem terug op het "rechte pad" wilden zetten door pornoboekjes onder zijn kussen te leggen is... ja, dat doet me een beetje denken aan sinterklaas. Geloven mensen daar echt in?

Men reageert op jou omdat jij diegene bent met een sterk afwijkende mening. Het is jouw recht om iets te vinden en te verkondigen, dat betekent daarom niet dat we er moeten mee akkoord gaan.

Klik om te vergroten...

Ik veralgemeen het zeker niet ! Ik heb toch niet gezegd dat het alleen erg is voor de familie? Je verdraait mijn woorden en je vergeet wat ik eerder in mijn reacties geplaatst hebt. Ik zei dat de ouders er ook onder kunnen lijden als je ziet wat voor wanhopige dingens ze te doen om hun kind van gedachten te doen veranderen ...
Die jongen zal het waarschijnlijk ook erg hebben om op zo'n manier te leven en uit huis gegooid te worden. Dit is iets dat niemand wil mee maken en dat begrijp ik echt helemaal.
Want u familie kwijt raken is echt iets pijnlijk en moeilijk voor iedereen.

Ook had ik gezegd dat de meeste homo's erg gesloten leven uit schrik voor vrienden, familie, pesten, ... Ze durven het niet te uitten dat ze homo zijn.
WAAROM DENK JE ? Omdat veel mensen geen homo liefhebbers zijn.

Dat homo's vriendelijk, sociaal, lief, ... zijn, kan best zijn. Maar de meerderheid van de mensen ( vooral mannen) zien dit als een zwakte en schending van het man zijn. DAT ZAL ALTIJD ZO BLIJVEN HOEVEEL RECHTEN HOMO'S OOK KRIJGEN.

Veel mensen laten homo's met rust (ik ook) , maar er zijn altijd van die uitzonderingen die geweld gebruiken tegen homo's, dat vind ik ook jammer. Met geweld los je niets op.

Zoals meermaals gezegd wil ik er gewoon niets mee te maken hebben, dat is alles. Er zijn veel mensen die geen homo liefhebbers en daar moeten jullie zichzelf ook erbij neerleggen, want jullie willen toch ook dat wij ze accepteren zoals ze zijn ofniet? Ik val geen homo's lastig. Ik respecteer ze dat ze tussen de mensen leven, als vrienden wil ik ze niet.

Dat is mijn punt

Nog niet zo lang geleden waren vrouwen nog minderwaardige schepsels, dus met dat "homo's zullen altijd als onmenselijk gezien worden" kan het nog wel meevallen, denk ik.

streetplayer87 zei:

Zij zullen ervan uit gaan dat homo zijn normaal is

Klik om te vergroten...

Stel je voor zeg, wat een verschrikking!

streetplayer87 zei:

Bedankt, ten minste iemand die ook begrip heeft voor geen homo liefhebbers ...

Klik om te vergroten...

Ik heb er ook begrip voor waarom je zo redeneert. Opvoeding en sociale achtergrond zijn cruciaal voor hoe je staat tegenover dit thema.
Kom je uit een conservatief religieus gezin dan is homoseksualiteit zeker en vast een groot taboe en heb je dus bij wijze van spreken de vooroordelen met de paplepel meegekregen.

Mexxus zei:

Ik heb er ook begrip voor waarom je zo redeneert. Opvoeding en sociale achtergrond zijn cruciaal voor hoe je staat tegenover dit thema.
Kom je uit een conservatief religieus gezin dan is homoseksualiteit zeker en vast een groot taboe en heb je dus bij wijze van spreken de vooroordelen met de paplepel meegekregen.

Klik om te vergroten...

Dat is zever, ik kom uit een redelijk streng religieus gezin en ik sta open tav homo's.

Plutarch zei:

Dat is zever, ik kom uit een redelijk streng religieus gezin en ik sta open tav homo's.

Klik om te vergroten...

Redelijk streng klinkt als gematigd daarover ging het dus niet, ook de religie op zich maakt een verschil, de ene is meer uitgesproken dan de andere. Je kan toch niet ontkennen dat de opvoeding geen rol speelt in de initiële opvatting?

het gezin waarin je opgroeit is de belangrijkste factor.

streetplayer87 zei:

Omdat ik een tegenstander ben van homo's, als mijn zoon dan een homo zou zijn ... Dat gaat zwaar druk oefenen op de familie.

Klik om te vergroten...

Als ge het zo zegt is het eigenlijk uw homofobie dat druk legt op de familie en niet de homoseksualiteit van uw zoon. En daar leg je natuurlijk een voor de hand liggende waarheid bloot: intolerantie zorgt voor familiale problemen. Ouders die niet willen dat hun kind naar huis komt met een buitenlander, iemand uit een lager sociaal milieu, of ouders wiens kinderen een levenstijl hebben waar ze niet akkoord mee gaan. Intolerantie zal die families uit elkaar rukken.

De oplossing voor uw familiale problemen is anders eenvoudig. Aanvaard uw kinderen zoals ze zijn. In een latere post hebt ge het over dat homo zijn een schending is van het man-zijn. Maar is de taak van een man en vader niet om zijn kinderen te steunen? Als ge nog niet eens uw kinderen kunt aanvaarden zoals ze zijn, dan zijt ge geen man. Dan zijt ge slechts een zuigeling die eist dat de wereld hem melk geeft en huilt van woede omdat hij niet snapt dat hij niet steeds alles krijgt wat hij wil.

Interessant hoe men met enthousiasme er opspringt. De functie van een "wat is jouw mening"-thread gaat zo verloren omdat men op de lange duur zijn mening voor zich houdt vanwege de reacties.