Archief - Holebi-geweld: wat is jouw mening?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Silmarunya
Legacy Member
Preske zei:
Hehe. Zo'n grappige post heb ik al lang niet meer gezien hier op 9lives.
Dat je homoseksualiteit en pedofilie vergelijkt zegt al genoeg.
http://www.buzzfeed.com/donnad/how-gay-rights-is-nothing-like-legalizing-beastali Is dit op jouw niveau?
En psychologen en psychiaters nutteloos? Please. Mentale aandoeningen zijn even reeël en even erg als fysieke. Zonder moderne psychische zorg zouden duizenden mensen nooit het volwaardige, gezonde leven hebben dat ze nu hebben - in dat opzicht zijn ze even belangrijk als klassieke artsen.
En ja, psychiatrie is nu eenmaal een wetenschappelijke discipline. Constante evolutie is eigen aan wetenschap. Zijn natuurkundigen dan ook zeveraars omdat hun theorieën dagelijks worden aangepast aan nieuwe bevindingen? En de menselijke psyche is nu eenmaal nog veel veranderlijker dan de zwaartekracht.
kingjulie
Legacy Member
Preske zei:
Zucht, eerst lezen dan reageren... Of stel je voor pedofielen die kinderen aanranden niet eens te verwijderen van de maatschappij? if so beargumenteer ^^
Mijn stelling is dat de totstandkoming van geaardheid(kind, dier, stoel, same sex, different sex) enorm complex is en dat niet kan worden aangepast op latere leeftijd.
Sommige studies zijn idd verkocht maar 70 jaar aan studies zijn vrij robuust dus indien je mijn straf stellingen wil ondermijnen mag je met wetenschappelijke kritiek komen.
De meeste psychologen kunnen niet eens uitleggen wat negatieve bekrachtiging is laat staan dat ze straf zouden veroordelen. Dat is gewoon slechte vakkennis, er zijn heel weinig contradictieve studies op dat gebied.
zwerver
Legacy Member
Daarom is de manier waarop die afkeuring gebeurt/geuit wordt zo belangrijk. Het is niet de bedoeling dat de premier mensen op de vingers gaat tikken, maar we krijgen een heel ander verhaal wanneer een vriend of een familielid gedrag of gedachtegoed afkeurt.kingjulie zei:
Het is inderdaad niet de bedoeling dat hele groepen zich vervreemd voelen en zich gaan afzonderen, want dan zou er nog veel meer verloren zijn. Daarom is is het niet nodig om hun waarden te aanvaarden omdat het kwaad al geschied is, maar is het wel nodig om - met respect voor de mensen en de ideeën achter die waarden - ze in vraag te stellen.
zwerver
Legacy Member
kingjulie zei:
Ja, ik denk dat we allemaal over nuances aan het discussiëren zijn... ^^
Om nu een slecht voorbeeld te geven: het gaat niet werken als ik een willekeurig persoon zeg: "Uw waarden en normen zijn verkeerd, en die moeten dringend aangepast worden." Wat misschien wel werkt, is vragen stellen: "Waarom denk je zo?"
Bovenstaande is natuurlijk op persoonlijk niveau. Zoals ik al eerder gezegd heb, moet onderwijs aandacht hebben voor gelijke rechten, gelijke kansen en de hele reutemeteut.
Silmarunya
Legacy Member
zwerver zei:
Zo'n discussie is heel moeilijk als de persoon tegenover je religieus is. Waaromvragen worden al te vaak beantwoord met 'God/Allah heeft het zo bevolen'. Dan zit je discussie muurvast, want dan kan de discussie pas verdergaan als je eerst zou kunnen bewijzen dat God/Allah niet bestaat en/of dat de Bijbel/Koran niet letterlijk mag genomen worden. Dat laatste kan misschien nog net lukken, maar zelfs dat is al verdomd moeilijk.
kingjulie
Legacy Member
vanaf dat je niet accepteert dat een discussie daar stopt voor die mensen loopt het imho al verkeerd.
De lijn tussen een alternatief aanbieden en het opdringen is echt flinterdun.
In therapie zal ik bij een discussie eindigend antwoord aka "ik ben gewoon zo" altijd stoppen met die gedachtengang. In een latere sessie kan je dat dan opnieuw aansnijden.
Ga je er toch op door dan haken mensen vaak af, omdat ze zich bedreigd voelen.
De lijn tussen een alternatief aanbieden en het opdringen is echt flinterdun.
In therapie zal ik bij een discussie eindigend antwoord aka "ik ben gewoon zo" altijd stoppen met die gedachtengang. In een latere sessie kan je dat dan opnieuw aansnijden.
Ga je er toch op door dan haken mensen vaak af, omdat ze zich bedreigd voelen.
Zeus
Legacy Member
Ik vind het afgrijselijk hoe mensen omwille van hun geaardheid worden gemolesteerd. Elke vorm van onrechtmatig geweld vind ik trouwens afschuwelijk.
De oplossing is niet alleen zwaarder bestraffen maar ook een mentaliteitswijziging onder allochtone jongeren proberen te verkrijgen. Ik ben geen racist, maar onder die groep is het echt een probleem. Mijn moeder geeft les in een school met veel allochtonen. Na een toneelvoorstelling over holebi's hielden ze een klasgesprek... Zelfs tegenover hun eigen homofiele klasgenoten zijn ze zeer grof: "holebi's zijn gehandicapt, nog erger dan hoeren, moest hun kind holebi zijn ze zouden het doodslaan". 2 van hun klasgenoten zijn toen echt ingestort. Mijn moeder had dan met die ouders van beide partijen een gesprek geregeld (wel apart) en opvallend was dat die allochtone ouders de uitspraken van hun kind radicaal veroordeelden; waar halen die kinderen dat dan vandaan vraag ik mij af
De oplossing is niet alleen zwaarder bestraffen maar ook een mentaliteitswijziging onder allochtone jongeren proberen te verkrijgen. Ik ben geen racist, maar onder die groep is het echt een probleem. Mijn moeder geeft les in een school met veel allochtonen. Na een toneelvoorstelling over holebi's hielden ze een klasgesprek... Zelfs tegenover hun eigen homofiele klasgenoten zijn ze zeer grof: "holebi's zijn gehandicapt, nog erger dan hoeren, moest hun kind holebi zijn ze zouden het doodslaan". 2 van hun klasgenoten zijn toen echt ingestort. Mijn moeder had dan met die ouders van beide partijen een gesprek geregeld (wel apart) en opvallend was dat die allochtone ouders de uitspraken van hun kind radicaal veroordeelden; waar halen die kinderen dat dan vandaan vraag ik mij af
Silmarunya
Legacy Member
Zeus zei:
Wat is er eigenlijk geworden van die jongeren in kwestie? Bij ons waren minder zware uitspraken reden genoeg om een andere school te gaan zoeken. Begrijpelijk overigens dat die klasgenoten ingestort zijn, ik zou er ook niet goed van zijn
Maar ik vraag me dan wel af wat die in godsnaam nog deden in zo'n school. Ik zou daar al lang weg zijn en naar een school met medeleerlingen in plaats van medecrapuul verhuisd zijn.Om op je laatste vraag te antwoorden: ik vermoed uit een totaal fout beeld van 'mannelijkheid' en 'stoer zijn'?
Wilcao
Legacy Member
Soms zijn homofoben gewoon niet zeker van hun eigen geaardheid. Zo heb ik iemand op het werk die vind dat een homokoppel in een serie a la familie/thuis niet, omdat mensen dan gaan denken dat het normaal is :doh:. Los van het feit dat hij ziekelijk katholiek is, zou het me ook niet verbazen moest hij zelf voor de mannen zijn.
Misterblort
Legacy Member
nite zei:
Sorry meneer de homo ik zal het niet meer doen. Ik zeg dat ik niks tegen homo's heb zolang ze elkaar ni aflekken voor mijn neus en ze van mijn lijf blijven. U "intelectueel" schrijfsel doet eigenlijk ni terzake want ge weerlegt mijn post met zinloze zever. Ik viseer geen homo's het topic gaat verdorie over homo's duh!
Darkseid
Legacy Member
Dagelijks?Silmarunya zei:
Silmarunya zei:Wat is er eigenlijk geworden van die jongeren in kwestie? Bij ons waren minder zware uitspraken reden genoeg om een andere school te gaan zoeken. Begrijpelijk overigens dat die klasgenoten ingestort zijn, ik zou er ook niet goed van zijn
Vind'k toch maar raar dat ge "instort" van wat woorden tbh. Een beetje mentale weerbaarheid kweken in uw jeugd zou toch moeten. Bij mij in de klas zaten er zo ook een paar, dan denkt ge toch gewoon ff van "wereldvreemde mens" en thats it? Waarom zou ge u iets aantrekken van wat een ander mens denkt?
Ik vond dat net leuk discussiëren met zo'n wereldvreemde mensen tijdens de lessen godsdienst
Silmarunya
Legacy Member
Darkseid zei:Vind'k toch maar raar dat ge "instort" van wat woorden tbh. Een beetje mentale weerbaarheid kweken in uw jeugd zou toch moeten. Bij mij in de klas zaten er zo ook een paar, dan denkt ge toch gewoon ff van "wereldvreemde mens" en thats it? Waarom zou ge u iets aantrekken van wat een ander mens denkt?
Ik vond dat net leuk discussiëren met zo'n wereldvreemde mensen tijdens de lessen godsdienst
Ik ook, ik heb me kostelijk geamuseerd tijdens het wekelijks discussie-uurtje (godsdienst dus). Leukste van al: het heeft resultaat gehad ook. De grootste homofoob van mijn klas kwam er via-via achter dat ik homo was en komt een paar dagen later naar mij toe en zegt: 'ik heb u altijd nen chillen gast gevonden, dus eigenlijk kan ik niks meer tegen homo's hebben'. Die heeft nooit nog iets homofoobs gezegd en wou uiteindelijk zijn 'solidariteit' zelfs bewijzen door een dagje een roze t-shirt te dragen
Maar wat Zeus beschrijft is wel van een totaal andere orde - dat zijn halve doodsbedreigingen. Ik heb ook al wel wat rare dingen in mijn gezicht geslingerd gekregen, maar nooit zo erg. En ik kan me voorstellen dat je als openlijk homoseksuele leerling in een concentratieschool al niet erg veel vrienden hebt om op terug te vallen...
Zeus
Legacy Member
Silmarunya zei:Wat is er eigenlijk geworden van die jongeren in kwestie? Bij ons waren minder zware uitspraken reden genoeg om een andere school te gaan zoeken. Begrijpelijk overigens dat die klasgenoten ingestort zijn, ik zou er ook niet goed van zijn
Om op je laatste vraag te antwoorden: ik vermoed uit een totaal fout beeld van 'mannelijkheid' en 'stoer zijn'?
Ze zijn wel ter verantwoording geroepen bij de directie, maar die heeft niets ondernomen (wat ik onbegrijpelijk vind) . Mijn moeder heeft ze dan wel geweigerd in haar les totdat ze hun excuses hadden aangeboden aan de hele klas en ook aan de slachtoffers en hun ouders in het bijzonder.
Om op dat laatste te antwoorden: het opvallende was dat de meisjes even radicaal waren in hun opvattingen volgens mijn moeder en nog het langst weigerden hun excuses aan te bieden.
Silmarunya
Legacy Member
Zeus zei:
Ik had alleszins al lang bij de directie gaan klagen als die met zoiets wegkwamen. Desnoods kon je het nog onder de aandacht brengen, veel kranten brengen regelmatig berichtgeving over dat soort incidenten.
Volgens mij zou een gepaste sanctie bestaan uit: (maar voor zover ik weet kunnen schooldirecties die niet opleggen)
- Excuses
- Korte gemeenschapsdienst, al dan niet in de school zelf
- Verplicht volgen van cursussen en/of psychologische begeleiding zodat de bron van hun homofoob gedrag kan worden aangepakt.
Als je zo'n zaken leest, kun je toch niet anders dan besluiten dat de multicultrele samenleving gefaald heeft?
Hawk
Legacy Member
Ugh. 2 Weken later en nog altijd in dezelfde vicieuze cirkel aan't draaien?Silmarunya zei:
Seksuele geaardheid in oogopslag te achterhalen - De Standaard btw
(sluit aan bij wat ik hier eerder zei)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.