Archief - Holebi-geweld: wat is jouw mening?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
Ulixes zei:
Wat je daar zegt over aids klopt ook niet. Voor zover ik weet heb je bij anaal contact inderdaad een grotere kans op hiv-besmetting, maar daaruit kan je niet zonder meer besluiten dat de meerderheid van de homo's besmet is met hiv of aids heeft. Het is ook een mythe dat aids een homoziekte is, in absolute cijfers zijn er bij mijn weten meer besmette heteroseksuelen dan homoseksuelen. En sowieso is het belachelijk om soa's als stigma te gaan gebruiken.

Lijkt mij ook niet echt iets dat specifiek over homo's gaat, maar eerder over mannen. Mannen zijn toch veel meer promiscue dan vrouwen en zullen ook makkelijker over gaan tot casual sex. Dus als hetero's minder soa's krijgen, dan ligt dat niet aan het feit dat hetero's betere mannen zijn, maar dat vrouwen minder promiscue zijn.

Silmarunya

Legacy Member
streetplayer87 zei:
Nee mening is niet hetzelfde bij lesbiennes.

Mijn ouders hebben in mijn hele leven tot nu toe nog altijd geen woord over homo's gezegd endat zullen ze ook nooit doen, bij ons zal er ook nooit serieus over homo's gepraat worden, wanneer bij ons het woord "homo" te pas komt is dat meestal omdat we met ze lachen hehehe ( niet in het openbaar natuurlijk)

Ook is voor mij; homo zijn echt een teken van zwakte, zelfs in de dieren wereld is dat een zwakte, de meeste dieren die aan homoseksualiteit doen zijn de zwakkere die niet kunnen winnen van de dominante man.

WAAROM ??

Zogoed als bij alle dieren vechten de mannenlijke dieren voor de vrouwelijke voor de voortplanting en het doorgeven van hun genen. Degene die niet winnen zijn de zwakke en worden weggejaagd.

De man is gemaakt om naar een vrouw te verlangen en niet naar dezelfde geslacht ... (ik weet eigenlijk zelf niet waarom ik liever naar 2 lesbiennes zou kijken dan naar 2 mannen :puke:) Mannelijke instinct zeker ?

:rofl:

En dan nog: :rofl:

Voor de tienduizendste maal: zoek eens op wat het vermoedelijke genetische verband is tussen homoseksualiteit en fertiliteit van onmiddellijke vrouwelijke verwanten (zie ook de gay uncle hypothesis en mutaties in het X-chromosoom).

In de natuur 'willen' genen zichzelf doorgeven (zie ook Dawkins). Daarvoor hoeft zeker niet elk individu te willen of kunnen voortplanten: als naaste genetische verwanten zoals je zus zich beter kunnen voortplanten door jouw niet-voortplanting, zul je vanuit puur biologisch oogpunt succesvoller zijn dan een voortplanter die de fertiliteit van zijn familie als geheel niet beïnvloedt.

Silmarunya

Legacy Member
nite zei:
Lijkt mij ook niet echt iets dat specifiek over homo's gaat, maar eerder over mannen. Mannen zijn toch veel meer promiscue dan vrouwen en zullen ook makkelijker over gaan tot casual sex. Dus als hetero's minder soa's krijgen, dan ligt dat niet aan het feit dat hetero's betere mannen zijn, maar dat vrouwen minder promiscue zijn.

Historisch was de incidentie van SOA's onder homoseksuele mannen ook veel hoger dan bij heteroseksuele mannen (die op hun beurt meer SOA's kregen dan vrouwen). Reden? Voor homo's was het toen nog niet mogelijk (door sociale afwijzing) om stabiele monogame relaties op te bouwen.

Onder monogaam samenlevende homokoppels is het voorkomen van SOA's zelfs beduidend lager dan bij hetero's (waarschijnlijk omdat ze zich doorgaans beter bewst zijn van de risico's).

Zoals je terecht zegt: promiscuïteit zorgt voor SOA's, of je dat nu met mannen, vrouwen of zelfs dieren doet.

Silmarunya

Legacy Member
streetplayer87 zei:
ಠ_ಠ WTF , doe normaal man

Ik ben getrouwd met een VROUW,

Wat is jullie punt nu ? Jullie willen dat ik homo's aanvaard in onze samenleving?
Dat zal ik NOOIT doen !

Dat is hetzelfde zoals jullie nooit vreemdelingen tegoei aanvaarden ( ik bedoel daarmee niet iedereen), omdat jullie ze beschuldigen met " profiteren, leven van ons belastingen, stelen, criminaliteit, pikken van ons werk " gewoon weg omdat jullie te lui zijn om zwaar werk te doen, etc ... )

Zo bezie ik de homo's, het zijn nutteloze mensen waar de grotendeels ervan met aids,soa, ... zit.
Ze hebben geen enkel waarde voor de samenleving. Heb ik problemen of ruzies met homo's ? NEE dat ze maar doen wat ze willen, het enige wat ik niet wil is contact met ze hebben. Thats it !

Misschien komen mijn woorden hier hard aan voor homo's, maar dat wilt niet zeggen dat ik ze in het echt lastig val of op straat geweld gebruik tegen hen enzo.

Ik heb al eerder gezegd dat ik ze zelfs zou helpen moesten ze op straat iets aan mij vragen.

Jullie zitten alleen maar te janken over mijn negatieve uitspraken, maar de positieve negeren jullie -_-"

De meerderheid heeft dezelfde mening als mij over homo's en dat zal altijd zo blijven, door homo's wettelijk te beschermen zoals meneer di rupo het doet, omdat hij zelf homo is, dat zal nooit helpen. Integendeel dat gaat de homo's meer discrimeneren, omdat ze meer rechten krijgen.

Kijk maar wat er bijna wekelijks gebeurd ! De laatste tijd worden er meer en meer homo's in mekaar geslagen. Dankzij di rupo

Hij ging zelfs nieuwe wetten maken ( had ik op radio gehoord, verbeter me indien ik me vergis), homo's slagen of discrimineren kan je levenslang gevangenis kosten !! Schandalig !!
Moordenaars zoals die martin worden dan weer vrijgelaten, hoe belachelijk. Echt niet normaal

Sorry, wie zo'n rant begint omdat iemand al lachend opmerkt dat hij homoseksueel zou kunnen zijn, heeft toch echt wel een probleempje.

Maar we begrijpen het, de ontkenningsfase is vaak de zwaarste. Speciaal omdat ik met je inzit, heb ik wat hulpadressen in en rond Leuven voor je opgelijst:

Wel Jong Niet Hetero - Welkom bij de Vlaamse en Brusselse holebi-jongeren!!
Home

:hug:

GMotha

Legacy Member
Silmarunya zei:
Daarvoor hoeft zeker niet elk individu te willen of kunnen voortplanten: als naaste genetische verwanten zoals je zus zich beter kunnen voortplanten door jouw niet-voortplanting, zul je vanuit puur biologisch oogpunt succesvoller zijn dan een voortplanter die de fertiliteit van zijn familie als geheel niet beïnvloedt.
Vreemde redenering, als dit de bedoeling is volgens de natuur dan zou dit process enkel gebeuren bij tweelingen gezien moeder natuur nooit kan weten hoeveel kinderen iemand zal hebben. En als het lichaam van de moeder bijhoudt wat er reeds langs de baarmoeder gepasseerd is, zou dat nooit bij de oudste kinderen mogen gebeuren.

Silmarunya

Legacy Member
GMotha zei:
Vreemde redenering, als dit de bedoeling is volgens de natuur dan zou dit process enkel gebeuren bij tweelingen gezien moeder natuur nooit kan weten hoeveel kinderen iemand zal hebben. En als het lichaam van de moeder bijhoudt wat er reeds langs de baarmoeder gepasseerd is, zou dat nooit bij de oudste kinderen mogen gebeuren.

Evidence for maternally inherited factors favouring male homosexuality and promoting female fecundity.

Er zijn er nog tientallen die hetzelfde resultaat vonden, maar dit zo'n beetje de 'oerstudie' uit 2004. Qua statistiek is er alvast niets aan te merken op deze studie en ze is bij mijn weten nooit weerlegd geworden.

Trouwens, GMotha: het lijkt ook zo te zijn (maar het bewijs hiervoor is veel twijfelachtiger) dat eerstgeborenen minder vaak homoseksueel blijken te zijn dan jongere exemplaren.

GMotha

Legacy Member
Silmarunya zei:
Evidence for maternally inherited factors favouring male homosexuality and promoting female fecundity.

Er zijn er nog tientallen die hetzelfde resultaat vonden, maar dit zo'n beetje de 'oerstudie' uit 2004. Qua statistiek is er alvast niets aan te merken op deze studie en ze is bij mijn weten nooit weerlegd geworden.

Trouwens, GMotha: het lijkt ook zo te zijn (maar het bewijs hiervoor is veel twijfelachtiger) dat eerstgeborenen minder vaak homoseksueel blijken te zijn dan jongere exemplaren.
Fraternal birth order and male sexual orientation - Wikipedia, the free encyclopedia
Inderdaad, wel een interessant onderwerp. Eveneens leggen ze een mogelijke link met rechtshandigheid.

gumball4000

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member
Al die aandacht voor iemand die duidelijk ofwel gebrainwasht ofwel intellectueel incapabel is om
rationeel na te denken. Er zullen altijd simpele mensen op deze wereld rondlopen.. helaas.

Wel grappig trouwens, een allochtoon die klaagt dat een andere minderheidsgroep (homo's) meer rechten zou krijgen, manman :)

Dakantochnie

Legacy Member
streetplayer87 zei:
Beste Streetplayer87,

Ik heb even getwijfeld welk gevolg ik aan jouw post zou geven; het kan immers niet de bedoeling zijn dat mensen gebanned geraken of uit de Actuagroep gezet worden omdat ze een andere mening erop na houden. Ik vrees echter dat de woorden die jij uitspreekt, niet zomaar meer kunnen gecategoriseerd worden onder de noemer 'andere mening'. Wat jij doet is je haat uiten - op basis van argumenten die wetenschappelijk achterhaald zijn, trouwens - tegenover een volledige bevolkingsgroep, en als ik het me goed herinner is zoiets strafbaar.

Zulke ranzigheid hoort niet thuis op dit forum, en bij uitbreiding ook niet in onze maatschappij. Ik hoop dat je dit spoedig mag inzien.

-Dakantochnie

Gelieve niet te reageren op deze post.

Hawk

Legacy Member
Dakantochnie zei:
Wat jij doet is je haat uiten tegenover een volledige bevolkingsgroep, en als ik het me goed herinner is zoiets strafbaar. Zulke ranzigheid hoort niet thuis op dit forum, en bij uitbreiding ook niet in onze maatschappij. Ik hoop dat je dit spoedig mag inzien.
Mooie quote voor onze allochtoonse forumgangers voor wanneer er terug aan alloch-bashing wordt gedaan :p.

Ulixes zei:
De mate van verontwaardiging waarmee op zulke "aantijgingen" wordt gereageerd correleert stérk met de (weliswaar onderdrukte) homofiele neigingen van de "verweerder" :s :s
Silmarunya zei:
Maar we begrijpen het, de ontkenningsfase is vaak de zwaarste. Speciaal omdat ik met je inzit, heb ik wat hulpadressen in en rond Leuven voor je opgelijst:

Wel Jong Niet Hetero - Welkom bij de Vlaamse en Brusselse holebi-jongeren!!
Home

:hug:
Stop eens met trollen in pol & actua. Zo'n soort posts maken den andere gewoon bozer (= de definitie van trolling dus) en leiden tot niets goeds. En if not trolling, bron. ty.

eS

Legacy Member
Conradus zei:
Ik weet dat zo niet. Al die misdaden zijn natuurlijk verschrikkelijk de laatste tijd maar waarom zou iemand die een homo in elkaar slaat erger bestraft moeten worden dan iemand die gewoon iemand in elkaar wil slaan? Voor mij telt de daad en die mag streng bestraft worden, niet de motivatie erachter.

This, de huidige wetgeving dekt dit trouwens voldoende, er is geen reden om alles nodeloos complexer te maken voor elke minderheidsgroep omdat die toevallig in de media onder vuur liggen.

Neem bv het gevecht in het café waar heel de discussie hier mee gestart is:
- was het een uit de hand gelopen caféruzie waar toevallig holebi's bij betrokken waren ->geweldpleging
- was de reden van de ruzie homohaat-> geweldpleging met verzwarende omstandigheid van racisme
- waren de daders er op uit om holebi's in elkaar te slaan (bv baseballbat bij of iets dergelijks)->geweldpleging met verzwarende omstandigheid van racisme + voorbedachte rade.

Enige nadeel is natuurlijk dat het als politieker niet zo mediageniek is als ge niet mee op de kar van de massahysterie springt.

Silmarunya

Legacy Member
Hawk zei:
Mooie quote voor onze allochtoonse forumgangers voor wanneer er terug aan alloch-bashing wordt gedaan :p.



Stop eens met trollen in pol & actua. Zo'n soort posts maken den andere gewoon bozer (= de definitie van trolling dus) en leiden tot niets goeds. En if not trolling, bron. ty.

Ik denk niet dat er hier al tegen allochtonen gerichte posts zijn gepasseerd die het niveau van Streeplayer's laatste schrijfsels evenaarden...

Over dat trollen: ik heb tot op het einde gemotiveerde commentaar op zijn posts gegeven, met links naar wetenschappelijke studies en alles erop en eraan. Die laatste ging er echter zo compleet over dat je niet anders kon dan er eens goed mee lachen. Of wenen, maar lachen is leuker...

Wilcao

Legacy Member
streetplayer87 zei:
Nee mening is niet hetzelfde bij lesbiennes.

Mijn ouders hebben in mijn hele leven tot nu toe nog altijd geen woord over homo's gezegd endat zullen ze ook nooit doen, bij ons zal er ook nooit serieus over homo's gepraat worden, wanneer bij ons het woord "homo" te pas komt is dat meestal omdat we met ze lachen hehehe ( niet in het openbaar natuurlijk)

Ook is voor mij; homo zijn echt een teken van zwakte, zelfs in de dieren wereld is dat een zwakte, de meeste dieren die aan homoseksualiteit doen zijn de zwakkere die niet kunnen winnen van de dominante man.

WAAROM ??

Zogoed als bij alle dieren vechten de mannenlijke dieren voor de vrouwelijke voor de voortplanting en het doorgeven van hun genen. Degene die niet winnen zijn de zwakke en worden weggejaagd.

De man is gemaakt om naar een vrouw te verlangen en niet naar dezelfde geslacht ... (ik weet eigenlijk zelf niet waarom ik liever naar 2 lesbiennes zou kijken dan naar 2 mannen :puke:) Mannelijke instinct zeker ?

Ik weet zelfs niet hoe ik op deze belachelijke post moet reageren, serieus.

Bij lesbiennes is het wel oké :rofl:, wie hou je voor de gek?

En ik denk dat homo's sterker in hun schoenen staan dan homofoben.

lantaarnpaal

Legacy Member
Hij zegt dat hij liever naar 2 lesbiennes kijkt dan naar 2 homo's. Omdat zijn 'mannelijk instinct' aan het werk is.

Hij zegt echter niets over dat hij lesbiennes OK vindt.

mac-bc

Legacy Member
nite zei:
Lijkt mij ook niet echt iets dat specifiek over homo's gaat, maar eerder over mannen. Mannen zijn toch veel meer promiscue dan vrouwen en zullen ook makkelijker over gaan tot casual sex. Dus als hetero's minder soa's krijgen, dan ligt dat niet aan het feit dat hetero's betere mannen zijn, maar dat vrouwen minder promiscue zijn.

Het is toch bekend dat er in holebi-kringen veel sneller overgegaan wordt tot (onbeschermde) seks dan onder hetero's? Komt daar nog eens bij dat SOA's via anale seks veel sneller overgedragen worden en je komt aan het relatief hoge percentage SOA's onder mannelijke holebi's.

Verschil in promiscuïteit zou ik er niet direct achter zoeken.

Silmarunya

Legacy Member
mac-bc zei:
Het is toch bekend dat er in holebi-kringen veel sneller overgegaan wordt tot (onbeschermde) seks dan onder hetero's? Komt daar nog eens bij dat SOA's via anale seks veel sneller overgedragen worden en je komt aan het relatief hoge percentage SOA's onder mannelijke holebi's.

Verschil in promiscuïteit zou ik er niet direct achter zoeken.

Homo's vrijen globaal genomen niet onveiliger dan hetero's, wel integendeel. De reden dat homo's desondanks toch vaker HIV oplopen is tweeledig:

- Een groter percentage heeft al HIV (een historisch overblijfsel), waardoor de kans op besmetting na onveilig vrijen sowieso hoger is.
- Hoewel dit sterk aan het veranderen is, was het tot voor kort niet vanzelfsprekend om een vaste relatie te hebben als homo. Daar komt nog een cultuur bij die veel te lang vrije seks heeft verheerlijkt. Promiscuïteit is wel degelijk een factor.

De kans op HIV-besmetting in een vaste, monogame homorelatie is absoluut niet hoger dan in een heterorelatie. SOA's tout court komen zelfs minder voor. Het probleem zit hem in een harde kern van promiscue individuen die de hele gemeenschap een slechte naam geven.

Ik zou een langzaam verkleinen van de kloof tussen HIV onder hetero's en homo's verwachten op lange termijn naarmate vaste homoseksuele relaties de norm worden (door een voldoende aantal positieve rolmodellen in de media en grotere maatschappelijke aanvaarding onder andere).

Het wordt trouwens ook eens tijd dat er verder gekeken wordt dan HIV alleen. Andere SOA's zijn aan een comeback bezig (en niet speciaal onder homo's ditmaal, maar onder de hele bevolking) en zijn ook niet te onderschatten. Syfilis krijgt bijvoorbeeld veel te weinig aandacht, hoewel ik niet durf te stellen dat de resitente neurale vorm minder gevaarlijk is dan HIV/AIDS

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Het is toch bekend dat er in holebi-kringen veel sneller overgegaan wordt tot (onbeschermde) seks dan onder hetero's? Komt daar nog eens bij dat SOA's via anale seks veel sneller overgedragen worden en je komt aan het relatief hoge percentage SOA's onder mannelijke holebi's.

Verschil in promiscuïteit zou ik er niet direct achter zoeken.
Het eerste deel van de verklaring blijkt niet te kloppen: homo's in de VS blijken evenveel 'onbeschermde sekspartners' te hebben als hetero's (zowel mannen als vrouwen). Diezelfde studie geeft aan dat het verschil in de gemakkelijkere overdracht ligt: anale seks geeft een hoger risico op overdracht, en het wisselen van rol (de ontvangende partner loopt een hoger risico op infectie) vergroot dat nog. (bron: Different HIV Rates Among Homosexuals And Heterosexuals Ignores Risky Behavior Data)
Over de percentages onbeschermde seks kan ik geen goede vergelijkende studie vinden, maar ik zie cijfers bij homoseksuele mannen tussen 20 en 50%, en deze studie toont aan dat 70% van jonge vrouwen regelmatig onbeschermde seks heeft, terwijl zo'n 40 procent van de jonge mensen onbeschermde seks heeft (beide studies niet geselecteerd op seksuele oriëntatie).

Het lijkt er dus op dat vooral het hogere risico op overdracht de grotere besmettingsgraad verklaart.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan