Archief - Hoe ver gaat stakingsrecht?

zikje · 9 okt 2005

Handsome Hermit zei:
Miss omdat Scandinavië een van de hoogste zelfmoorcijfers ter wereld heeft? Ook omdat ze daar zo gelukkig zijn zeker?
En doe nu niet alsof de overheid te weinig geld heeft, ze hebben pas nog een van de grootste investeringen in defensie ooit gedaan. We hebben geld te weinig, o laten we nog wat in defensie investeren.

En jij weet natuurlijk dat die zelfmoordcijfers zo hoog ligt omwille van hun sociaal economisch systeem?

Bigoted_Brawler · 9 okt 2005

zikje zei:
En jij weet natuurlijk dat die zelfmoordcijfers zo hoog ligt omwille van hun sociaal economisch systeem?

Het is een feit dat in een systeem vol stress (Japan!, lekker liberaal), de zelfmoordcijfers bij kinderen hoog liggen. Volgens mij is dat daar omwille van de prestratiedruk (hebben we zelfs ooit geleerd!) en niet gewoon omdat ze daar depressief geboren worden of zo.

MilM · 9 okt 2005

vvb1988 zei:
Ge begrijpt het nog altijd niet hé. Hier zeggen ze we moeten kunnen concureren met Duitsland. In Duitsland zeggen ze we moeten kunnen concureren met Tjechië. In Tsjechië met Turkije (Dit is geen verzinseltje) en in Turkije met China.
Als we dan allemaal de lasten gaan verlagen komen we uiteindelijk uit in China.

Ok, dus we blijven zitten en we verlagen de pensioenen tot 58.
Het wordt zoiezo moeilijker om werkkrachten te vinden (is zeer logisch. Hoe meer actieve werkkrachten, hoe meer kans om er te vinden)
Er komen nog meer werklozen, oplossing -> ouderen laten afvloeiien.
Etc etc ...

Je komt zo ook in een cirkel terecht. Het grote probleem zit hem dat er te weinig jongeren zijn om die ouderen te vervangen en te bekostigen.

EDIT: mag ik eens vragen hoe het dan trouwens komt, dat zelfs de linkse partijen achter die voorstellen staan ?

zikje · 9 okt 2005

Handsome Hermit zei:
Jonge, leert lezen zou ik zeggen. Ik heb het hierboven al gezegd, het gaat over het deel van je leven dat je bezig bent. Als student heb je veel minder effectief pensioen. Je kunt niet alles opschuiven je leeft niet langer. Bovendien wat je daar zegt van je "arme" student, wat je gedaan hebt weet ik niet. Maar ik kan je verzekeren dat er een groot verschil is tussen een student Romaanse en een leerkracht Frans.

Industrieel Ingenieur Elektronica Optie Informatie En Communicatietechnieken (4 jaar) + Master in E-Media Engineering (2 jaar).

Handsome Hermit · 9 okt 2005

MilM zei:
zucht, u gaat toch niet over klassen beginnen zeker ?
een bedrijf =/= eigenaar van het bedrijf

en de mensen zullen echt gelukkig zijn in een land waar er geen bedrijven zijn :ironic:
Je moet niet de bedrijven gelukkig maken, nee. Maar je moet we zorgen dat ze naar uw land komen en/of daar blijven.
Bedrijven betalen zich blauw aan lasten. U doet asof alle bedrijven grote multinationals zijn en mensen die een bedrijf oprichten miljardairs zijn ...

En nogmaals, in de 19de eeuw waren mensen totaal niet mobiel als de dag van vandaag.
Concurrentie met andere landen was dan ook niet belangrijk. Let op, we mogen ons niet blindstaren op die concurrentie. Ik zeg niet dat er zaken moeten gebeuren ten koste van alles.

En waar insunueer ik trouwens dat arbeiders minder geld ofzo moeten krijgne ofdat het enkel arbeiders zijn die langer moeten werken ? (integendeel, zwaar werk mag best beloond worden en opgenomen worden als uitzondering om vroeger te stoppen)
Ik heb nergens over klassen gesproken en ik vond het woord "plebs" (had het ook gelezen) enorm denigrerend en arrogant van die persoon.

1) Jonge, lees mijn argumenten nu eens i.p.v. altijd hetzelfde te herhalen. Ik zeg (al enkele posts geleden) dat de productiviteitsgraad hier vééél hoger ligt als in de landen waarmee we zouden moeten gaan concurreren. (China e.d.)
De lasten mogen hier ook veel hoger liggen.
2) ik heb niet gezegd dat er geen werkgevers en bedrijven moeten zijn. Zij moeten niet enkel alleen de wet dicteren of al hun eisen moeten niet ingevuld worden. We weten tot wat voor situaties zoiets leidt. Zie de geschiedenis.
3)En over die mobiliteit en concurrentie met andere landen zou ik er de geschiedenis er ook maar eens bij nemen. Er was in de 18de en 19de E wel al wat mobiliteit. Waarvoor denk jij dat kolonies dienden: om uit te zuigen. Bovendien was er nog zoiets als mercantilisme. Twee technieken die er waren omdat men toe zo onmobiel was???

amdr · 9 okt 2005

Ist morge nog staking?

zikje · 9 okt 2005

Handsome Hermit zei:
1) Jonge, lees mijn argumenten nu eens i.p.v. altijd hetzelfde te herhalen. Ik zeg (al enkele posts geleden) dat de productiviteitsgraad hier vééél hoger ligt als in de landen waarmee we zouden moeten gaan concurreren. (China e.d.)
De lasten mogen hier ook veel hoger liggen.

Dit klopt wel. We (in eerste plaats vakbonden) moeten ginder gaan pleiten voor meer sociale wetgeving en milieuwetgeving. Dat is de ethisch juiste keuze en zal er ook voor zorgen dat hun lasten ginder stijgen.

Bovendien is het zo dat de outsourcing niet allemaal rozengeur en maneschijn is. De kwaliteit van het werk van Indiase informatici is helemaal niet de kwaliteit van hier. Heb ik uit goede bron.

Handsome Hermit · 9 okt 2005

GTM zei:
13 soldaten. Is toch de moeite niet. Kan je evengoed zeggen dat games ervoor zorgen dat tieners een school gaan gijzelen. Zo zullen er ook al wel rond de 13 gevallen zijn.

Kom jongen geen zever verkopen. Op het aantal soldaten dat in Irak zit is dat veel. Je hebt je bron gekregen nu niet beginnen terug te krabbelen he. In WO II zullen het er trouwens wel wat meer geweest zijn dan 13.

GTM · 9 okt 2005

amdr zei:
Ist morge nog staking?

nope :applause:

Handsome Hermit · 9 okt 2005

zikje zei:
Dit klopt wel. We (in eerste plaats vakbonden) moeten ginder gaan pleiten voor meer sociale wetgeving en milieuwetgeving. Dat is de ethisch juiste keuze en zal er ook voor zorgen dat hun lasten ginder stijgen.

Bovendien is het zo dat de outsourcing niet allemaal rozengeur en maneschijn is. De kwaliteit van het werk van Indiase informatici is helemaal niet de kwaliteit van hier. Heb ik uit goede bron.

Geef je me gelijk?

Bigoted_Brawler · 9 okt 2005

Fredo zei:
De loonkosten zijn daar idd laag, zéér laag, dat ontken ik niet, maar hier zijn ze TE hoog. Beter zou zijn als we wat nr elkaar zouden toegroeien. We kunnen ook andere voorbeelden nemen hoor, de USA bvb, daar zijn de loonkosten ook lager, net zoals het werkloosheidscijfer (6% tov 13% hier). En de welvaart ligt er 30% hoger. Maar nu ga je waarschijnlijk het spookbeeld van de USA bovenhalen met ghetto's vol armen. Terwijl in werkelijkheid de gemiddelde amerikaan het veel beter heeft dan de gemiddelde Europeaan. Laat dat dus aub achterwege.

In de USA is het dus beter volgens jou, enkele feiten:
1) daar is er geen sociale zekerheid (olé :applause: )
2) het is daar onbetaalbaar te gaan studeren of in een een goede middelbare school te zitten (Tenzij je in het leger gaat en je daarna laat doodschieten in Irak)
3) de bedrijven vervuilen daar volop (Kyoto????)
4) waar gingen Ford en GM nu ook al weer zoveel duizend jobs schrappen (het ondernemersklimaat zal dan toch niet zo goed zijn)

De USA valt echt niet te vergelijken. Informeer u wat beter vooraleer ge uw bek opentrekt.

GTM · 9 okt 2005

Handsome Hermit zei:
Kom jongen geen zever verkopen. Op het aantal soldaten dat in Irak zit is dat veel. Je hebt je bron gekregen nu niet beginnen terug te krabbelen he. In WO II zullen het er trouwens wel wat meer geweest zijn dan 13.

Euh... Op meer dan 150,000 troepen vindt ik dit helemaal niet veel. Het is 0.0000866666...%. Als je dit veel vindt. :ironic:

Inderdaad, in WOII zullen het er wat meer geweest zijn. Maar buiten de japanners zal het ook niet veel meer geweest zijn dat dit percentage, gezien de tientallen MILJOENEN troepen die deelgenomen hebben aan WOII.

Toffe bron trouwens => communistisch

zikje · 9 okt 2005

vvb1988 zei:
Luister hén, ik zal nie moeten afkomen met het bissen van een jaar.
Ik leer niet voor mijn plezier en ik kan u verzekeren ik heb in mijn leven al geleerd tot een kot in de nacht. Ik leer dan ook om er van den eerste keer door te zijn en niet om te bissen. Ik kan u verzekeren dat er nog mensen zijn die niet voor hun plezier leren en die zich serieus kwijten van hun taak.
Als gij geen verantwoordelijkheidsbesef hebt, uw ouders zakke vol geld (studeren is immers niet gratis) en continu kunt feesten is dat uw zaak.
Gij wilt dan juist deze mensen die leren om hogerop te raken straffen. Ge zijt goed bezig, zou'k zeggen.

Voor alle duidelijkheid: ik heb nooit gebist. Waarom begint gij mij ineens te beschuldigen geen verantwoordelijkheidsbesef te hebben? Maar ik zie wel wat ik zie in Leuven.

MilM · 9 okt 2005

Handsome Hermit zei:
1) Jonge, lees mijn argumenten nu eens i.p.v. altijd hetzelfde te herhalen. Ik zeg (al enkele posts geleden) dat de productiviteitsgraad hier vééél hoger ligt als in de landen waarmee we zouden moeten gaan concurreren. (China e.d.)
De lasten mogen hier ook veel hoger liggen.

de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
en u wilt alles hé. Lasten hoger, lonen hoger, minder lang werken ...
Dit moet allemaal kunnen zonder de gevolgen ervan te dragen.

2) ik heb niet gezegd dat er geen werkgevers en bedrijven moeten zijn. Zij moeten niet enkel alleen de wet dicteren of al hun eisen moeten niet ingevuld worden. We weten tot wat voor situaties zoiets leidt. Zie de geschiedenis.

dicteren zij dan de wet ? Ik dacht dat het eerder de ABVV was die dit probeerde te doen. Er staan nochtans enorm veel mensen en politiekers uit alle hoeken achter deze voorstellen.
U zou verschieten hoeveel bescherming een werknemer heeft. (wat trouwens goed is voor alle duidelijkheid)

3)En over die mobiliteit en concurrentie met andere landen zou ik er de geschiedenis er ook maar eens bij nemen. Er was in de 18de en 19de E wel al wat mobiliteit. Waarvoor denk jij dat kolonies dienden: om uit te zuigen. Bovendien was er nog zoiets als mercantilisme. Twee technieken die er waren omdat men toe zo onmobiel was???

U vergelijkt dus kolonisatie en handel uit die periode met onze mobiliteit.
Nuja, je kon idd vroeger het vliegtuig nemen en op paar uurkes aan de anderekant van de wereld staan

Het is nochtans een bekend fenomeen:

1) de bedrijven zijn de dag van vandaag extreem mobiel. Het is niet meer zo dat mensen zich gaan vestigen bij bedrijven, maar dat bedrijven zich gaan vestigen waar er creativiteit is (waar belgie goed scoort voorlopig - innovatie is neorm belangrijk) en dan ook liefst in een gunstig klimaat.

2) de grootverdieners nogal gemakkelijk zich ergens anders gaan verstigen omwille van voordelen en omwille dat ze in relatief korte periode terug bij hun familie staan etc ...

zikje · 9 okt 2005

vvb1988 zei:
Het is een feit dat in een systeem vol stress (Japan!, lekker liberaal), de zelfmoordcijfers bij kinderen hoog liggen. Volgens mij is dat daar omwille van de prestratiedruk (hebben we zelfs ooit geleerd!) en niet gewoon omdat ze daar depressief geboren worden of zo.

Dat heeft niks te maken met het "liberaal" gehalte van Japan. Dat heeft enkel te maken met de eercultuur in dat land. Er is ginder inderdaad een enorme prestatiedrang. De ouders verplichten hun kinderen om naast school nog viool en weet ik wat allemaal te doen, en liefst zo goed mogelijk.

Bigoted_Brawler · 9 okt 2005

zikje zei:
Voor alle duidelijkheid: ik heb nooit gebist. Waarom begint gij mij ineens te beschuldigen geen verantwoordelijkheidsbesef te hebben? Maar ik zie wel wat ik zie in Leuven.

Oké, ik bedoel alleen maar dat voor iemand als mij studeren echt geen pretje is. Ik vind het dan ook totaal fout, dat je mij 5 jaar van mijn leven afpakt.

Handsome Hermit · 9 okt 2005

GTM zei:
Euh... Op meer dan 150,000 troepen vindt ik dit helemaal niet veel. Het is 0.0000866666...%. Als je dit veel vindt. :ironic:

Inderdaad, in WOII zullen het er wat meer geweest zijn. Maar buiten de japanners zal het ook niet veel meer geweest zijn dat dit percentage, gezien de tientallen MILJOENEN troepen die deelgenomen hebben aan WOII.

Toffe bron trouwens => communistisch

Tjonge je zit er totaal naast. Der waren ook nog wel moffen die op het einde van WO II zelfmoord pleegden. Hoeveel zullen er van de soldaten trouwens geen zelfmoord gepleegd hebben zonder dat we het weten? Men gaat dat niet volop rondstrooien ze. Bevordert vast en zeker de moraal van de troepen.
En trouwens, eigenlijk zijn we nu aan het zeveren he, oorlog en vrede zijn totaal niet met elkaar te vergelijken. 'k wou gewoon maar aantonen dat langer werken en harder werken voor meer stress zorgt en voor ongelukkerige mensen. Maar dat kan de meesten niet schelen hoe het met de anderen gaat.

Bigoted_Brawler · 9 okt 2005

zikje zei:
Dat heeft niks te maken met het "liberaal" gehalte van Japan. Dat heeft enkel te maken met de eercultuur in dat land. Er is ginder inderdaad een enorme prestatiedrang. De ouders verplichten hun kinderen om naast school nog viool en weet ik wat allemaal te doen, en liefst zo goed mogelijk.

Die scholen onderdrukken die kinderen daar echt en stomen zo willoze en goede werknemers klaar.
Dit stond zo letterlijk in HB Engels van het 5de jaar secundair onderwijs.

MilM · 9 okt 2005

Handsome Hermit zei:
Geef je me gelijk?

Wat zikje zegt, klopt natuurlijk.
We mogen ons niet spiegelen aan china, waar mensen niet dezelfde kansen krijgen.
Dat land is ook nog volop in ontwikkeling.
Maar waarom denk je dat wij naar zo'n extremen willen gaan enkel omwille van dat we voorstanders zijn van hogere pernsoeinleeftijd en evrlagen van bepaalde lasten ?

zikje · 9 okt 2005

Handsome Hermit zei:
Geef je me gelijk?

In het feit dat we onze lasten niet moeten verlagen tot het niveau van Oost-Europa of China. Zij moeten hun sociaal model en milieuwetgeving verbeteren wat automatisch leidt tot meer lasten.

Maar ze zijn hier wel bijzonder hoog. Om buitenlandse investeringen aan te trekken is het helemaal niet zo eenvoudig in België. Grootste bezwaar vanuit het buitenland: loonlasten. Onlangs nog getoond op het nieuws van Volvo. Mogelijk zouden er in België ontslagen volgen dacht ik.

Archief - Hoe ver gaat stakingsrecht?

zikje

Legacy Member

Bigoted_Brawler

Legacy Member

MilM

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

amdr

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

Bigoted_Brawler

Legacy Member

GTM

Legacy Member

zikje

Legacy Member

MilM

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Bigoted_Brawler

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

Bigoted_Brawler

Legacy Member

MilM

Legacy Member

zikje

Legacy Member