Archief - Hoe ver gaat stakingsrecht?

Bigoted_Brawler · 9 okt 2005

MilM zei:
Alle bedrijven willen de leeftijd voor brugpensioen optrekken. Zegt genoeg toch ?

Alle bedrijven willen ook alle lonen verminderen, en alle belastingen zo hard mogelijk beknotten en het stakingsrecht verbieden. Komaan zijn bedrijven de nieuwe goden of wat? Het is wel duidelijk dat jij kapitalistische trekjes uit de 19de eeuw hebt.

MilM · 9 okt 2005

Handsome Hermit zei:
4)Dat is van die typische bangmakerij. Weet je wat ze in Tsjechië in de krant schrijven: Help de loonlast is hier te groot, we moeten het aftrappen naar China! En dit is trouwens een totaal irrelevante discussie daar de productiviteitsgraad in België veel groter (volgens sommige studies een van de grootste in de hele wereld) is dan in het buitenland. We kunnen hier met 1 arbeider soms meer produceren als in China met 10.

Tuurlijk is dit zo. Dat is juist het probleem.
Jij wil juist het aantal actieven naar benedne halen !!
Jij wil de kost vergroten en dan begin je over China.
Tjah, ze hebben groot gelijk dat ze naar China gaan. Daar werken ze desnoods tot hun 70ste

MilM · 9 okt 2005

vvb1988 zei:
Alle bedrijven willen ook alle lonen verminderen, en alle belastingen zo hard mogelijk beknotten en het stakingsrecht verbieden. Komaan zijn bedrijven de nieuwe goden of wat? Het is wel duidelijk dat jij kapitalistische trekjes uit de 19de eeuw hebt.

tjah, wil je dat ik dan zeg dat jij aan de luie kant bent omdat je niet zolang wil werken? :ironic:

en toch raar dat zelfs de PS hiermee akkoord gaat, ofja, da zijn natuurlijk ook kapitalisten.
En nee, de bedrijven zijn geen goden, maar bedrijven zijn wel de grootste noodzaak die er is in een land. Dus mss toch best rekening houden met die bedrijven ? Denk je niet ?

Handsome Hermit · 9 okt 2005

zikje zei:
Jij gaat ervan uit dat mensen op dit forum die niet akkoord zijn met de huidige brugpensioenregeling, automatisch liberalen en/of fan van Verhofstadt zijn. Sorry, maar dat gaat te ver. Die kerel belooft vanalles, en leeft blijkbaar in een andere wereld, laat dat duidelijk zijn. En stop nu met ons uit te maken voor liberalen.

De discussie, wat moet eerst: meer werk, of arbeidsmarkt hervormingen, is niet zo eenvoudig. Jij zegt, eerst meer werk. Maar men kan de lasten bijvoorbeeld moeilijk verlagen om de economie competitiever te maken wanneer al het geld naar brugpensioenuitkeringen gaat. Men kan het zich in België moeilijk permitteren bijkomende kosten te doen door de staat vanwege de gigantische staatsschuld. Arbeidsmarkt hervormingen moeten doorgevoerd worden: lastenverlagingen, meer scholing, performantere overheid, ... De economie zal dan beter draaien. Waarom? Kijk naar andere landen. In Duitsland hebben ze hetzelfde probleem: pensioenen, ongeloofelijk moeilijk om mensen te ontslaan, .... De economie draait daar niet bijzonder goed. Ik weet niet wat sommigen hier tegen de scandinavische landen hebben, maar ze doen het daar bijzonder goed op alle gebied. Waarom er dan geen voorbeeld aan nemen.

Miss omdat Scandinavië een van de hoogste zelfmoorcijfers ter wereld heeft? Ook omdat ze daar zo gelukkig zijn zeker?
En doe nu niet alsof de overheid te weinig geld heeft, ze hebben pas nog een van de grootste investeringen in defensie ooit gedaan. We hebben geld te weinig, o laten we nog wat in defensie investeren.

Bigoted_Brawler · 9 okt 2005

Fredo zei:
. En wat is de oorzaak van die hoge loonkosten? Juist ja, politici met ideeën als de uwe, die iedereen op brugpensioen willen sturen, wat de staat bakken geld kost waardoor de werkgevers- en werknemersbijdragen nu torenhoog zijn.

Nu slaagt ge er toch serieus neffe. Waarom zijn de loonkosten ginderen nu juist zo laag?
1) de mensen moeten daar nog werken tegen een hongerloon
2) er zijn geen vakbonden en de misbruiken swingen er de pan uit
3) er gebeurt daar nog kinderarbeid ...
4) de veiligheidsvoorschriften bestaan er gewoon niet
5) ...
De loonkosten zijn hier niet hoog. Ze zijn ginder LAAG, omdat er daar geen sociale voorzieningen zijn.
Ik denk dan ook dat jij onmiddelijk zou willen ruilen met een Chinees die ginder 14 uren per dag zich zit kapot te werken. En jij wil dat wij naar zoiets gaan evolueren. DOE ZO VOORT.

Fredo · 9 okt 2005

Handsome Hermit zei:
Miss omdat Scandinavië een van de hoogste zelfmoorcijfers ter wereld heeft? Ook omdat ze daar zo gelukkig zijn zeker?

In tijden van oorlog ligt het zelfmoordcijfer altijd uitzonderlijk laag (=feit) . conclusie: mensen zijn het gelukkigst in tijden van oorlog. :ironic:

Handsome Hermit · 9 okt 2005

MilM zei:
tjah, wil je dat ik dan zeg dat jij aan de luie kant bent omdat je niet zolang wil werken? :ironic:

en toch raar dat zelfs de PS hiermee akkoord gaat, ofja, da zijn natuurlijk ook kapitalisten.
En nee, de bedrijven zijn geen goden, maar bedrijven zijn wel de grootste noodzaak die er is in een land. Dus mss toch best rekening houden met die bedrijven ? Denk je niet ?

De wereld draait om bedrijven of wat. Ik denk dat we in de eerste plaats toch wel rekening moeten houden met de massa en met hun GELUK. En als we enkel naar het VBO zouden luisteren dan zouden we wel degelijk terug gaan naar de 19de E. Alles voor het groot-kapitaal. Het plebs -zoals ik een andere liberaal hier al eens heb horen vertellen- is niet van tel. Het eerste wat een land nodig heeft is een verdraagzame en leefbare samenleving die niet door een ongelofelijke stress en werkdruk wordt onderuit gehaald.

zikje · 9 okt 2005

vvb1988 zei:
Studeren is gewoon plezant of wa. Studeren is ook WERKEN ze, tenzij ge natuurlijk altijd feest. Denkt gij dat ik leer voor mijn plezier jonge? Als student hebt ge geen inkomen en kunt ge nie de grote Jan uithangen als iemand die al aan het werken is. En als extra beloning voor de inspanningen mogen zij nog 5 jaar extra werken. Awel Merci.
Gij discrimineert gewoon den arme student.

Ik heb zelf 6 jaar gestudeerd. Doe dus niet alsof ik onnozel ben he. Ik weet wat het is. Ik weet ook dat de gestudeerden op het werk een hoger loon krijgen dan mensen die niet gestudeerd hebben (over het algemeen, en in het begin van de carriere).

Nogmaals, zij werken niet 5 jaar langer. Ze werken evenlang als andere mensen. Ze starten later, ze (we) stoppen dus later.

En als gij denkt dat studeren hard werken is, wacht dan maar toch ge een job hebt. Dan is het niet meer van "zwaar nachtje gehad, ik ga nog wat blijven liggen tot deze middag". Neen, dan is het opstaan en klaarmaken voor het werk. Over het algemeen vind ik de studententijd één van de mooiste die er is voor mensen, en ook een van de periodes met de minste verantwoordelijkheid. Ik spreek niet over de minderheid van studenten die zelf moet opdraaien voor hun kosten (veel respect daarvoor trouwens), maar voor het overgrote deel dat hun kosten betaald krijgt door de ouders (huur + zakgeld). Zij moeten enkel zien dat ze er door geraken, desnoods met enkele jaren bissen. Voor de rest kunnen ze met hun tijd doen wat ze willen. Die "arme" student toch. Ik raad u aan snel wakker te worden voor ge begint te werken.

Bigoted_Brawler · 9 okt 2005

MilM zei:
tjah, wil je dat ik dan zeg dat jij aan de luie kant bent omdat je niet zolang wil werken? :ironic:

en toch raar dat zelfs de PS hiermee akkoord gaat, ofja, da zijn natuurlijk ook kapitalisten.
En nee, de bedrijven zijn geen goden, maar bedrijven zijn wel de grootste noodzaak die er is in een land. Dus mss toch best rekening houden met die bedrijven ? Denk je niet ?

Men moet rekening houden met bedrijven in zekere mate, maar men moet ze niet alles zomaar toegeven zoal jij voorstelt.
En sinds wanneer heeft de PS altijd gelijk.
Het ABVV, het ACV (58 stond toch op hun 10 puntenspul in de gazetten) denken daar dus wel anders over. En ik heb nooit gezegd dat ik een aanhanger van de PS ben.

Handsome Hermit · 9 okt 2005

Fredo zei:
In tijden van oorlog ligt het zelfmoordcijfer altijd uitzonderlijk laag (=feit) . conclusie: mensen zijn het gelukkigst in tijden van oorlog. :ironic:

Zou je dat feit eens willen staven aub. Vind ik toch wel raar ze, hoeveel soldaten pleegden er in WO II niet zelfmoord. Geloof ik eigenlijk niet veel van. Maar als je een betrouwbare bron hebt, moet ik je gelijk geven.

MilM · 9 okt 2005

vvb1988 zei:
Nu slaagt ge er toch serieus neffe. Waarom zijn de loonkosten ginderen nu juist zo laag?
1) de mensen moeten daar nog werken tegen een hongerloon
2) er zijn geen vakbonden en de misbruiken swingen er de pan uit
3) er gebeurt daar nog kinderarbeid ...
4) de veiligheidsvoorschriften bestaan er gewoon niet
5) ...
De loonkosten zijn hier niet hoog. Ze zijn ginder LAAG, omdat er daar geen sociale voorzieningen zijn.
Ik denk dan ook dat jij onmiddelijk zou willen ruilen met een Chinees die ginder 14 uren per dag zich zit kapot te werken. En jij wil dat wij naar zoiets gaan evolueren. DOE ZO VOORT.

Nee, dat wil niemand.
Maar geld creeert geld.

Je maakt d emensen actief op de arbeidsmarkt door ze langer te laten werken. Je zorgt voor een gunstig klimaat voor bedrijven.

DAN PAS kun je jobs creeeren. Er werken meer mensen EN mensen werken langer. Er worden minder uitgaven betaald (minder werkloosheidsuitkeringen en minder pensioenen) EN daarbovenop heb je meer inkomsten (al die belastingen op die lonen).

Die nieuwe inkomens en die lagere uitgaven, compenseren dan het feit dat de sten van bedrijven naar omlaag gehaald werden. (+ nog meer)

U neemt nu ook China als voorbeeld. China lig ver weg en voor vele zaken is dit niet aantrekkelijk. We moeten dan ook op de eerste plaats naar dichter gelegen landen kijken en zorgen dat we daarmee de concurrentie aankunnen.

GTM · 9 okt 2005

Handsome Hermit zei:
Zou je dat feit eens willen staven aub. Vind ik toch wel raar ze, hoeveel soldaten pleegden er in WO II niet zelfmoord. Geloof ik eigenlijk niet veel van. Maar als je een betrouwbare bron hebt, moet ik je gelijk geven.

Soldaten zelfmoord plegen? Buiten de Japanners nergens. Misschien hier en daar sporadisch, maar zeker niet bij de honderden, laat staan zoveel dat er een studie rond gemaakt zou worden.
Zou je dat feit eens willen staven aub?

Handsome Hermit · 9 okt 2005

zikje zei:
Ik heb zelf 6 jaar gestudeerd. Doe dus niet alsof ik onnozel ben he. Ik weet wat het is. Ik weet ook dat de gestudeerden op het werk een hoger loon krijgen dan mensen die niet gestudeerd hebben (over het algemeen, en in het begin van de carriere).

Nogmaals, zij werken niet 5 jaar langer. Ze werken evenlang als andere mensen. Ze starten later, ze (we) stoppen dus later.

En als gij denkt dat studeren hard werken is, wacht dan maar toch ge een job hebt. Dan is het niet meer van "zwaar nachtje gehad, ik ga nog wat blijven liggen tot deze middag". Neen, dan is het opstaan en klaarmaken voor het werk. Over het algemeen vind ik de studententijd één van de mooiste die er is voor mensen, en ook een van de periodes met de minste verantwoordelijkheid. Ik spreek niet over de minderheid van studenten die zelf moet opdraaien voor hun kosten (veel respect daarvoor trouwens), maar voor het overgrote deel dat hun kosten betaald krijgt door de ouders (huur + zakgeld). Zij moeten enkel zien dat ze er door geraken, desnoods met enkele jaren bissen. Voor de rest kunnen ze met hun tijd doen wat ze willen. Die "arme" student toch. Ik raad u aan snel wakker te worden voor ge begint te werken.

Jonge, leert lezen zou ik zeggen. Ik heb het hierboven al gezegd, het gaat over het deel van je leven dat je bezig bent. Als student heb je veel minder effectief pensioen. Je kunt niet alles opschuiven je leeft niet langer. Bovendien wat je daar zegt van je "arme" student, wat je gedaan hebt weet ik niet. Maar ik kan je verzekeren dat er een groot verschil is tussen een student Romaanse en een leerkracht Frans.

zikje · 9 okt 2005

Handsome Hermit zei:
En dat vind gij eerlijk? :naughty: Wanneer een student zich in zijn jonge tijd moet kapotleren is de ander al rustig geld aan het verdienen. We zijn het er toch over eens dat we een kennismaatschappij moeten hebben. Gaan we dat zo doen, door leren af te straffen. Iedereen leeft gemiddeld even lang ze, gestudeerd of niet gestudeerd.

De jobs die mensen nemen die niet studeren zijn over het algemeen slechter betaald en minder aangenaam. De mensen die niet studeren zijn laaggeschoold en vormen over het algemeen ook de sociaal economisch zwakkere groepen in onze maatschappij. Zij zullen ook de meeste financiële problemen hebben.

Bovendien: de periode waarin ge werkt is niet zo rooskleurig hoor. Probeer maar eens voor een deftige prijs een woning te vinden. De prijzen zijn ongeloofelijk hoog en zullen niet onmiddelijk dalen, integendeel. Je hebt als werkende heel wat kosten: huur/afbetaling, verbouwingen in het begin, wagen (ik kan voorlopig zonder), elektriciteit, water, verwarming (ook heel leuk tegenwoordig). Bovendien heb je na een dagje hard werken nog ongeloofelijk veel zin en tijd om al je verschillende hobbies te gaan doen. Nadat je natuurlijk klaar bent met je huishouden en eventueel kinderen.

Handsome Hermit · 9 okt 2005

GTM zei:
Soldaten zelfmoord plegen? Buiten de Japanners nergens. Misschien hier en daar sporadisch, maar zeker niet bij de honderden, laat staan zoveel dat er een studie rond gemaakt zou worden.
Zou je dat feit eens willen staven aub?

No problemo, hier heb je al een voorbeeld en dat gaat dan nog over het "kleine" oorlogje dat Irak eigenlijk is: http://www.dewaarheid.nu/okt01/vs_zelfmoord.htm

De jobs die mensen nemen die niet studeren zijn over het algemeen slechter betaald en minder aangenaam. De mensen die niet studeren zijn laaggeschoold en vormen over het algemeen ook de sociaal economisch zwakkere groepen in onze maatschappij. Zij zullen ook de meeste financiële problemen hebben.

Bovendien: de periode waarin ge werkt is niet zo rooskleurig hoor. Probeer maar eens voor een deftige prijs een woning te vinden. De prijzen zijn ongeloofelijk hoog en zullen niet onmiddelijk dalen, integendeel. Je hebt als werkende heel wat kosten: huur/afbetaling, verbouwingen in het begin, wagen (ik kan voorlopig zonder), elektriciteit, water, verwarming (ook heel leuk tegenwoordig). Bovendien heb je na een dagje hard werken nog ongeloofelijk veel zin en tijd om al je verschillende hobbies te gaan doen. Nadat je natuurlijk klaar bent met je huishouden en eventueel kinderen.

Das nochtans waar velen naar streven regelmaat in het leven met een huishouden en kinderen. Zijn dat dan allemaal zo'n naïeve idioten?

Bigoted_Brawler · 9 okt 2005

zikje zei:
Ik heb zelf 6 jaar gestudeerd. Doe dus niet alsof ik onnozel ben he. Ik weet wat het is. Ik weet ook dat de gestudeerden op het werk een hoger loon krijgen dan mensen die niet gestudeerd hebben (over het algemeen, en in het begin van de carriere).

Nogmaals, zij werken niet 5 jaar langer. Ze werken evenlang als andere mensen. Ze starten later, ze (we) stoppen dus later.

En als gij denkt dat studeren hard werken is, wacht dan maar toch ge een job hebt. Dan is het niet meer van "zwaar nachtje gehad, ik ga nog wat blijven liggen tot deze middag". Neen, dan is het opstaan en klaarmaken voor het werk. Over het algemeen vind ik de studententijd één van de mooiste die er is voor mensen, en ook een van de periodes met de minste verantwoordelijkheid. Ik spreek niet over de minderheid van studenten die zelf moet opdraaien voor hun kosten (veel respect daarvoor trouwens), maar voor het overgrote deel dat hun kosten betaald krijgt door de ouders (huur + zakgeld). Zij moeten enkel zien dat ze er door geraken, desnoods met enkele jaren bissen. Voor de rest kunnen ze met hun tijd doen wat ze willen. Die "arme" student toch. Ik raad u aan snel wakker te worden voor ge begint te werken.

Luister hén, ik zal nie moeten afkomen met het bissen van een jaar.
Ik leer niet voor mijn plezier en ik kan u verzekeren ik heb in mijn leven al geleerd tot een kot in de nacht. Ik leer dan ook om er van den eerste keer door te zijn en niet om te bissen. Ik kan u verzekeren dat er nog mensen zijn die niet voor hun plezier leren en die zich serieus kwijten van hun taak.
Als gij geen verantwoordelijkheidsbesef hebt, uw ouders zakke vol geld (studeren is immers niet gratis) en continu kunt feesten is dat uw zaak.
Gij wilt dan juist deze mensen die leren om hogerop te raken straffen. Ge zijt goed bezig, zou'k zeggen.

MilM · 9 okt 2005

Handsome Hermit zei:
De wereld draait om bedrijven of wat. Ik denk dat we in de eerste plaats toch wel rekening moeten houden met de massa en met hun GELUK. En als we enkel naar het VBO zouden luisteren dan zouden we wel degelijk terug gaan naar de 19de E. Alles voor het groot-kapitaal. Het plebs -zoals ik een andere liberaal hier al eens heb horen vertellen- is niet van tel. Het eerste wat een land nodig heeft is een verdraagzame en leefbare samenleving die niet door een ongelofelijke stress en werkdruk wordt onderuit gehaald.

zucht, u gaat toch niet over klassen beginnen zeker ?
een bedrijf =/= eigenaar van het bedrijf

en de mensen zullen echt gelukkig zijn in een land waar er geen bedrijven zijn :ironic:
Je moet niet de bedrijven gelukkig maken, nee. Maar je moet we zorgen dat ze naar uw land komen en/of daar blijven.
Bedrijven betalen zich blauw aan lasten. U doet asof alle bedrijven grote multinationals zijn en mensen die een bedrijf oprichten miljardairs zijn ...

En nogmaals, in de 19de eeuw waren mensen totaal niet mobiel als de dag van vandaag.
Concurrentie met andere landen was dan ook niet belangrijk. Let op, we mogen ons niet blindstaren op die concurrentie. Ik zeg niet dat er zaken moeten gebeuren ten koste van alles.

En waar insunueer ik trouwens dat arbeiders minder geld ofzo moeten krijgne ofdat het enkel arbeiders zijn die langer moeten werken ? (integendeel, zwaar werk mag best beloond worden en opgenomen worden als uitzondering om vroeger te stoppen)
Ik heb nergens over klassen gesproken en ik vond het woord "plebs" (had het ook gelezen) enorm denigrerend en arrogant van die persoon.

Fredo · 9 okt 2005

vvb1988 zei:
Nu slaagt ge er toch serieus neffe. Waarom zijn de loonkosten ginderen nu juist zo laag?
1) de mensen moeten daar nog werken tegen een hongerloon
2) er zijn geen vakbonden en de misbruiken swingen er de pan uit
3) er gebeurt daar nog kinderarbeid ...
4) de veiligheidsvoorschriften bestaan er gewoon niet
5) ...
De loonkosten zijn hier niet hoog. Ze zijn ginder LAAG, omdat er daar geen sociale voorzieningen zijn.
Ik denk dan ook dat jij onmiddelijk zou willen ruilen met een Chinees die ginder 14 uren per dag zich zit kapot te werken. En jij wil dat wij naar zoiets gaan evolueren. DOE ZO VOORT.

De loonkosten zijn daar idd laag, zéér laag, dat ontken ik niet, maar hier zijn ze TE hoog. Beter zou zijn als we wat nr elkaar zouden toegroeien. We kunnen ook andere voorbeelden nemen hoor, de USA bvb, daar zijn de loonkosten ook lager, net zoals het werkloosheidscijfer (6% tov 13% hier). En de welvaart ligt er 30% hoger. Maar nu ga je waarschijnlijk het spookbeeld van de USA bovenhalen met ghetto's vol armen. Terwijl in werkelijkheid de gemiddelde amerikaan het veel beter heeft dan de gemiddelde Europeaan. Laat dat dus aub achterwege.

GTM · 9 okt 2005

Handsome Hermit zei:
No problemo, hier heb je al een voorbeeld en dat gaat dan nog over het "kleine" oorlogje dat Irak eigenlijk is: http://www.dewaarheid.nu/okt01/vs_zelfmoord.htm

Das nochtans waar velen naar streven regelmaat in het leven met een huishouden en kinderen. Zijn dat dan allemaal zo'n naïeve idioten?

13 soldaten. Is toch de moeite niet. Kan je evengoed zeggen dat games ervoor zorgen dat tieners een school gaan gijzelen. Zo zullen er ook al wel rond de 13 gevallen zijn.

Bigoted_Brawler · 9 okt 2005

MilM zei:
Nee, dat wil niemand.
Maar geld creeert geld.

Je maakt d emensen actief op de arbeidsmarkt door ze langer te laten werken. Je zorgt voor een gunstig klimaat voor bedrijven.

DAN PAS kun je jobs creeeren. Er werken meer mensen EN mensen werken langer. Er worden minder uitgaven betaald (minder werkloosheidsuitkeringen en minder pensioenen) EN daarbovenop heb je meer inkomsten (al die belastingen op die lonen).

Die nieuwe inkomens en die lagere uitgaven, compenseren dan het feit dat de sten van bedrijven naar omlaag gehaald werden. (+ nog meer)

U neemt nu ook China als voorbeeld. China lig ver weg en voor vele zaken is dit niet aantrekkelijk. We moeten dan ook op de eerste plaats naar dichter gelegen landen kijken en zorgen dat we daarmee de concurrentie aankunnen.

Ge begrijpt het nog altijd niet hé. Hier zeggen ze we moeten kunnen concureren met Duitsland. In Duitsland zeggen ze we moeten kunnen concureren met Tjechië. In Tsjechië met Turkije (Dit is geen verzinseltje) en in Turkije met China.
Als we dan allemaal de lasten gaan verlagen komen we uiteindelijk uit in China.

Archief - Hoe ver gaat stakingsrecht?

Bigoted_Brawler

Legacy Member

MilM

Legacy Member

MilM

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

Bigoted_Brawler

Legacy Member

Fredo

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Bigoted_Brawler

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

MilM

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

Bigoted_Brawler

Legacy Member

MilM

Legacy Member

Fredo

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Bigoted_Brawler

Legacy Member