Archief - Hoe ver gaat stakingsrecht?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zikje

Legacy Member
vvb1988 zei:
Oké, ik bedoel alleen maar dat voor iemand als mij studeren echt geen pretje is. Ik vind het dan ook totaal fout, dat je mij 5 jaar van mijn leven afpakt.
Ik vind het een van de mooiste tijden van mijn leven. Hoe zwaar het soms ook is. Het biedt ook vele voordelen in het latere leven: beter loon, aangenamer werk, ... . Ik blijf studeren niet beschouwen als werken omdat ik weet wat werken nu inhoudt. Je ogen gaan dan wel open hoor.

Bovendien is het zo dat mensen die verkiezen niet te gaan studeren, dit ook meestal doen omdat ze (over het algemeen) niet over voldoende capaciteiten beschikken. Dat deel van de bevolking is sowieso uitgesloten van studeren en de toekomstige voordelen daarvan (niet te vergeten de studententijd zelf wat ik toch uniek vind).

Handsome Hermit

Legacy Member
MilM zei:
de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
en u wilt alles hé. Lasten hoger, lonen hoger, minder lang werken ...
Dit moet allemaal kunnen zonder de gevolgen ervan te dragen.
Jonge, als ik het eerste heb ik al alles. En trouwens we werken nog altijd en zitten niet op ons lam gat he.
dicteren zij dan de wet ? Ik dacht dat het eerder de ABVV was die dit probeerde te doen. Er staan nochtans enorm veel mensen en politiekers uit alle hoeken achter deze voorstellen.
U zou verschieten hoeveel bescherming een werknemer heeft. (wat trouwens goed is voor alle duidelijkheid)
De werkgevers hadden hun lastenverlaging al en wat hebben de vakbonden al gekregen? Juist ja niets, behalve wat vage beloftes waar het ACV is ingetrapt.
U vergelijkt dus kolonisatie en handel uit die periode met onze mobiliteit.
Nuja, je kon idd vroeger het vliegtuig nemen en op paar uurkes aan de anderekant van de wereld staan

Het is nochtans een bekend fenomeen:

1) de bedrijven zijn de dag van vandaag extreem mobiel. Het is niet meer zo dat mensen zich gaan vestigen bij bedrijven, maar dat bedrijven zich gaan vestigen waar er creativiteit is (waar belgie goed scoort voorlopig - innovatie is neorm belangrijk) en dan ook liefst in een gunstig klimaat.

2) de grootverdieners nogal gemakkelijk zich ergens anders gaan verstigen omwille van voordelen en omwille dat ze in relatief korte periode terug bij hun familie staan etc ...

Nu ik weerlegt heb dat er weldegelijk concurrentie was tussen de verschillende landen, kom je met iets anders af. :oink:

Fredo

Legacy Member
vvb1988 zei:
In de USA is het dus beter volgens jou, enkele feiten:
1) daar is er geen sociale zekerheid (olé :applause: )
2) het is daar onbetaalbaar te gaan studeren of in een een goede middelbare school te zitten (Tenzij je in het leger gaat en je daarna laat doodschieten in Irak)
3) de bedrijven vervuilen daar volop (Kyoto????)
4) waar gingen Ford en GM nu ook al weer zoveel duizend jobs schrappen (het ondernemersklimaat zal dan toch niet zo goed zijn)

De USA valt echt niet te vergelijken. Informeer u wat beter vooraleer ge uw bek opentrekt.


Ik zei net dat ik geen zin heb in een USA discussie.

Fredo

Legacy Member
GTM zei:
Volgens de laatste bron ligt het zelfmoordcijfer zeker niet hoger ten tijde van oorlog, meestal zelfs lager.

Ja dat was dan ook wat ik reeds eerder beweerde.

Handsome Hermit

Legacy Member
GTM zei:
Volgens de laatste bron ligt het zelfmoordcijfer zeker niet hoger ten tijde van oorlog, meestal zelfs lager.
Jongens we zijn hier aan het zeiken he. We zitten niet in oorlog. Het feit is dat er meer zelfmoord gepleegd wordt in Finland en co dan bij ons. NU. De vraag is waarom? En een ander feit is dat ze ginder langer moeten werken.

GTM

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Jonge we zijn hier aan het zeiken he. We zitten niet in oorlog. Het feit is dat er meer zelfmoord gepleegd wordt in Finland en co dan bij ons. NU.

Jongen, wie is er ook alweer begonnen over het zelfmoordcijfer tijdens oorlog? Ik niet. :ironic:

zikje

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
2) ik heb niet gezegd dat er geen werkgevers en bedrijven moeten zijn. Zij moeten niet enkel alleen de wet dicteren of al hun eisen moeten niet ingevuld worden. We weten tot wat voor situaties zoiets leidt. Zie de geschiedenis.
Ik vind dat op dit moment de vakbonden meer macht hebben dan de bedrijven. Bedrijven kunnen moeilijk gaan staken. Bovendien is het zo dat enkel ABVV staakte (met enkele plaatselijke uitzonderingen). Andere vakbonden dus niet. En daar komt nog bij dat ik nog nooit zoveel mensen heb zien protesteren tegen deze staking. Over een brede steun kan men dus echt niet spreken.

Waar sommige politici het over hebben is het verbieden van blokkeren van de toegang van mensen tot hun werk, het blokkeren van hele bedrijfsterreinen. Het verbieden van het opvragen van identiteitskaarten van mensen die daar wonen. Hier sta ik volledig achter. Het stakingsrecht op zich moet zeker blijven. Maar ik vind dat andere mensen evenzeer het recht moeten hebben om te kunnen gaan werken als ze dat zelf willen. Dit moet een individuele beslissing zijn. Dit mag niet opgedrongen worden door anderen.

Er wordt in dit kader ook verwezen naar vroeger. Maar de problemen waren eind 19e eeuw ook veel groter dan nu. De proportie moet in acht genomen worden vind ik.

Handsome Hermit

Legacy Member
GTM zei:
Jongen, wie is er ook alweer begonnen over het zelfmoordcijfer tijdens oorlog? Ik niet. :ironic:
Ik ook niet ze, maar uw liberale vriend Fredo wel. :lol:
Ge moet mij dus ni vies bezien. :naughty:

Fredo

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Jonge we zijn hier aan het zeiken he. We zitten niet in oorlog. Het feit is dat er meer zelfmoord gepleegd wordt in Finland en co dan bij ons. NU.

So? Uw point is: in Finland zijn er veel zelfmoorden dus 'de mensen' zijn daar ongelukkig. Ik trek uw redenering door en zeg: aangezien er in tijden van oorlog weinig zelfmoorden zijn, moeten de mensen wel héél gelukkig zijn dan. Iets wat je bezwaarlijk kan beweren.

GTM

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Ik ook niet ze, maar uw liberale vriend Fredo wel. :lol:
Ge moet mij dus ni vies bezien. :naughty:

Kben zelf geen liberaal, maar ben het hier wel met hem eens. Jij bent degene die verder op dit oorlog-gedoe hebt ingespeeld. Jij begint appels met peren te vergelijken door finland erbij te betrekken.

MilM

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Jonge, als ik het eerste heb ik al alles. En trouwens we werken nog altijd en zitten niet op ons lam gat he.

De werkgevers hadden hun lastenverlaging al en wat hebben de vakbonden al gekregen? Juist ja niets, behalve wat vage beloftes waar het ACV is ingetrapt.


Nu ik weerlegt heb dat er weldegelijk concurrentie was tussen de verschillende landen, kom je met iets anders af. :oink:

nog eens opnieuw proberen te beginnen :ironic:

Mensen op pensioen, zijn mensen die niet meer beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt.
Als er plots meer werk is, dan kun je die niet zomaar meer inzetten.
Het optrekken van het brugpensioen, staat totaal niet gelijk met mensen hun recht op een werkloosheidsuiterking afnemen.
Je vergoot gewoon de arbeidskrachten hiermee.

over uw tweede puntje. Dus omdat bedrijven lastenverlaging krijgen, moet de ABVV iets trugkrijgen ? Ik dacht nochtans dat lastenverlaging ook positief was voor werkgelegenheid. Dalen uw lonen ofzo door die lastenverlaging ?

Over uw derde. Handelsreizigers zijn er altijd geweest. Maar dat is een andere vorm van concurrentie. Deze vorm bestaat nog altijd (import en export)
Maar met mobiliteit bedoel ik totaal iets anders als import en export. Ik ben duidelijk genoeg geweest, dus ik treed niet in herhaling of je komt weer zagen dat ik het wel doe.

zikje

Legacy Member
Over de hoogte van lonen en pensioenen (mijn persoonlijke mening en bevindingen): De lonen in de privé zijn over het algemeen hoger. De bijkomende voorwaarden zoals ook het pensioen zijn bij de overheid beter.

De mensen die hoge lonen krijgen in de privé (bij multinationals bvb) moeten daar ook bijzonder hard voor werken. Dit vind ik dus niet meer dan normaal.

De lonen in België vind ik ok, alleen is het zo dat er een heel groot deel van naar de overheid gaat. Alleen zijn de lonen voor laaggeschoolden (poetsvrouwen, mensen achter de kassa) volgens mij toch wel heel laag.

Handsome Hermit

Legacy Member
zikje zei:
Ik vind dat op dit moment de vakbonden meer macht hebben dan de bedrijven. Bedrijven kunnen moeilijk gaan staken. Bovendien is het zo dat enkel ABVV staakte (met enkele plaatselijke uitzonderingen). Andere vakbonden dus niet. En daar komt nog bij dat ik nog nooit zoveel mensen heb zien protesteren tegen deze staking. Over een brede steun kan men dus echt niet spreken.

Waar sommige politici het over hebben is het verbieden van blokkeren van de toegang van mensen tot hun werk, het blokkeren van hele bedrijfsterreinen. Het verbieden van het opvragen van identiteitskaarten van mensen die daar wonen. Hier sta ik volledig achter. Het stakingsrecht op zich moet zeker blijven. Maar ik vind dat andere mensen evenzeer het recht moeten hebben om te kunnen gaan werken als ze dat zelf willen. Dit moet een individuele beslissing zijn. Dit mag niet opgedrongen worden door anderen.

Er wordt in dit kader ook verwezen naar vroeger. Maar de problemen waren eind 19e eeuw ook veel groter dan nu. De proportie moet in acht genomen worden vind ik.

1) Dat eerste mag je wel vergeten. Der werd massaal meegestaakt door ACV'ers. Ze willen het enkel nog niet toegeven. Bovendien stond 40% van de bevolking achter de staking. En nu hoor ik je al komen over die andere 60%, maar tel der nog maar nen hoop bij die het niet uitmaakt.
2)Dat voorstel van Daems is crimineel. Tijdens een betoging wordt ook de openbare weg geblokkeerd. Mag dan ook niet meer. Hoe gaan transporteurs staken? En boeren? Die kunnen dan al niets meer doen. En als we nu over individualisme praten dan zijn toch wel zij die staan te roepen van "recht op werk" wel echte egoïsten. En die 500.000 werklozen die hebben geen "rechten op werk"? Ook in de 19de E waren er trouwens van die hielenlikkers die vonden dat er niet tegen het heilige patronaat mocht geprotesteerd worden. Dat zijn gewoon sabotteurs. En als ze dan zelf gedumpt worden door de baas, dan komen ze blijten bij de vakbond. (En dit is uit ervaring dat ik spreek)
En ten slotte over die proportie gesproken: je zou er van verschieten hoe men nog met de arbeider speelt. Zonder vakbonden of met een versie die geen macht heeft zal dat nog gauw verergeren.

The Patriot

Legacy Member
Wat hulle ier allemaal te kakken over den oorlog en zelfmoordcijfers ffs .. Tgaat hier over stakingsrecht ..

Handsome Hermit

Legacy Member
GTM zei:
Kben zelf geen liberaal, maar ben het hier wel met hem eens. Jij bent degene die verder op dit oorlog-gedoe hebt ingespeeld. Jij begint appels met peren te vergelijken door finland erbij te betrekken.
Behoort Finland niet to Scandinavië? Ik ben eerst bezig geweest over ons en Finland en dan is die oorlog erbij gekomen. Ik vraag gewoon waar het verschil zit daartussen. En misschien is dat wel terecht door die te hoge werkdruk daar.

GTM

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Behoort Finland niet to Scandinavië? Ik ben eerst bezig geweest over ons en Finland en dan is die oorlog erbij gekomen. Ik vraag gewoon waar het verschil zit daartussen. En misschien is dat wel terecht door die te hoge werkdruk daar.

Euh...scandinavië is geen land hoor
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan