Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

emerging

Legacy Member
Pokem0ng zei:
wijze woorden van iemand die daarbij hoort "veel geld verdienen is moeilijk, maar uw kapitaal niet verspillen is nog moeilijker" ;)

de woorden komen van een milljardair.
klopt zeker
ik maak me gewoon best wat ongerust over de massale afkeer tegen rijkdom van de sossen in Europa

JasperCLA zei:
Sudden Clarity Clarence: Wat als heel dat Griekse toneelstuk een afleidingsmaneuver is om de stemming van die TTIP-resolutie van volgende week te verdoezelen?

:ironic: bijgelovig tot en met
ookal tegen TTIP?

Sovereign

Legacy Member
Ook al geen humor zie ik :p

Ik ben vooral tegen ISDS, maar dat is misschien een discussie voor volgende week in een ander topic.

Pokem0ng

Legacy Member
emerging zei:
klopt zeker
ik maak me gewoon best wat ongerust over de massale afkeer tegen rijkdom van de sossen in Europa

Kijk naar de VS.. marxistische ideeen zijn op dit moment erg populair in heel veel Amerikaanse universiteiten. Universiteiten waar de toekomstige Amerikaanse leiders nu worden opgeleid.

emerging

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ook al geen humor zie ik :p

Ik ben vooral tegen ISDS, maar dat is misschien een discussie voor volgende week in een ander topic.


en er lopen op de aardbol sowieso een paar dwazen rond die je zoiets kunt wijsmaken...

geen ISDS is geen TTIP, de VS gaat daar nooit vanaf wijken hoor, dus je moet het in z'n geheel bekijken. Maar laten we die discussie voor later houden, ja ;) Denk dat het in Griekenland in een weekje ook nog niet opgelost is hoor :p

Ga eens slapen, er om kwart voor 5 terug uit

Nahrtent

Legacy Member
JasperCLA zei:
Thx voor de tip, zeker eens gaan opzoeken bij volgend bibliotheekbezoek.

Is nochtans een standaardwerk wat de wereldgeschiedenis betreft hoor. Een eerstejaarsvak op de Blandijn werd tot voor kort gedoceerd met een boek dat daarvan zijn mosterd haalde. De redenen voor de culturele dominantie van Europa zijn héél divers en complex. De domesticatie van het paard is bijvoorbeeld één van de vele toevalligheden die geleid hebben tot onze langdurige wereldoverheersing.

Niet dat iemand hier daar ooit bij stilstaat, "we zijn rijk en we hebben dat verdiend want onze voorouders waren somehow gemotiveerder en werklustiger" is een veel minder veeleisende, maar helaas tragisch ongenuanceerde redenering.

thecoon

Legacy Member
kan iemand mij is uitleggen waarom ze altijd zeggen "de grieken vernederen"?
Ik snap het niet echt, al zeker als ge ze continue zitten te provoceren

Pokem0ng

Legacy Member
thecoon zei:
kan iemand mij is uitleggen waarom ze altijd zeggen "de grieken vernederen"?
Ik snap het niet echt, al zeker als ge ze continue zitten te provoceren

de schulden terugbetalen is blijkbaar "vernederend".

volgens de inkomsten leren leven is ook vernedered ;)

meer daaroverhier:

Griekenland en de EU

De Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis beschuldigt de kredietverleners van Griekenland van terrorisme. Volgens Varoufakis willen ze dat de ja-stemmen morgen bij het referendum de bovenhand halen om op die manier "de Grieken te kunnen vernederen".

voila, nu weet je het!

Oldskooler

Legacy Member
Kerel liegt en manipuleert dus open en bloot.

Enkel bij een achterban die de vooroordelen waarmaakt, pakt dat.

Sovereign

Legacy Member
thecoon zei:
kan iemand mij is uitleggen waarom ze altijd zeggen "de grieken vernederen"?
Ik snap het niet echt, al zeker als ge ze continue zitten te provoceren

- 1.000.000 mensen hebben hun job verloren sinds de tussenkomst van de trojka
- 30% van de bedrijven zijn overkop gegaan
- Mensen zijn gemiddeld 40% van hun loon kwijt
- Pensioenen zijn gehalveerd
- Kindersterfte is met 42.8% toegenomen
- Werkloosheid is toegenomen met 190.5%
- Mensen die te kampen hebben met depressies zijn met 272.7% toegenomen
- Publieke schuldenlast is met 35.5% gestegen
- De bouwsector is gekrompen (lees ineengestort) met 84.3%
- Armoede is met 98.2% gestegen

Leven in Griekenland is er ook niet goedkoper op geworden: Hoe zit het met de Griekse levensstandaard?

Pokem0ng

Legacy Member
JasperCLA zei:
- 1.000.000 mensen hebben hun job verloren sinds de tussenkomst van de trojka
- 30% van de bedrijven zijn overkop gegaan
- Mensen zijn gemiddeld 40% van hun loon kwijt
- Pensioenen zijn gehalveerd
- Kindersterfte is met 42.8% toegenomen
- Werkloosheid is toegenomen met 190.5%
- Mensen die te kampen hebben met depressies zijn met 272.7% toegenomen
- Publieke schuldenlast is met 35.5% gestegen
- De bouwsector is gekrompen (lees ineengestort) met 84.3%
- Armoede is met 98.2% gestegen

Leven in Griekenland is er ook niet goedkoper op geworden: Hoe zit het met de Griekse levensstandaard?

yup, dit is precies wat je krijgt nadat je bubbeleconomie ineengestort is ;)

europa blijven verwijten is zielig, het geld is op mijn beste Grieken, de kredietbubbel zal niet meer worden opgeblazen.

Sovereign

Legacy Member
Pokem0ng zei:
yup, dit is precies wat je krijgt nadat je bubbeleconomie ineengestort is ;)

europa blijven verwijten is zielig, het geld is op mijn beste Grieken, de kredietbubbel zal niet meer worden opgeblazen.

Gelukkig is er niemand aan de kant van Europese instellingen zo dom dat ze die denkwijze hanteren en gaat er toch iets pragmatischer aan toe. ;)

Hoe dan ook kan je Varoufakis moeilijk ongelijk geven in zijn uitspraak als je de cijfers er even bijneemt. Kinderen zijn letterlijk aan het doodgaan door de houding van de EU, die zelfs het advies en rapporten van eigen instellingen negeert.

Pokem0ng

Legacy Member
JasperCLA zei:
Gelukkig is er niemand aan de kant van Europese instellingen zo dom dat ze die denkwijze hanteren en gaat er toch iets pragmatischer aan toe. ;)

Hoe dan ook kan je Varoufakis moeilijk ongelijk geven in zijn uitspraak als je de cijfers er even bijneemt. Kinderen zijn letterlijk aan het doodgaan door de houding van de EU, die zelfs het advies en rapporten van eigen instellingen negeert.

de EU is heel hard geweest in de onderhandelingen, de EU staat aan "mijn" kant van het verhaal ;)

kinderen zijn niet dood aan het gaan omwille van de EU, ze zijn dood aan het gaan omwille van failure van de samenleving.

No more free money Greece.

thecoon

Legacy Member
JasperCLA zei:
- 1.000.000 mensen hebben hun job verloren sinds de tussenkomst van de trojka
- 30% van de bedrijven zijn overkop gegaan
- Mensen zijn gemiddeld 40% van hun loon kwijt
- Pensioenen zijn gehalveerd
- Kindersterfte is met 42.8% toegenomen
- Werkloosheid is toegenomen met 190.5%
- Mensen die te kampen hebben met depressies zijn met 272.7% toegenomen
- Publieke schuldenlast is met 35.5% gestegen
- De bouwsector is gekrompen (lees ineengestort) met 84.3%
- Armoede is met 98.2% gestegen

Leven in Griekenland is er ook niet goedkoper op geworden: Hoe zit het met de Griekse levensstandaard?

Zijn allemaal gevolgen van het verleden dus als men echt boos moet zijn op mensen is het niet de trojka, maar eerder de mensen de fraudeerde en daar zijn veel gewone mensen bij

Oldskooler

Legacy Member
Een scenario dat je al zolang zag aankomen typisch eindigend als "het is de schuld van de andere".

Hoe langer je het aanschouwt, hoe minder medelijden.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Pokem0ng zei:
yup, dit is precies wat je krijgt nadat je bubbeleconomie ineengestort is ;)

europa blijven verwijten is zielig, het geld is op mijn beste Grieken, de kredietbubbel zal niet meer worden opgeblazen.
Die gevolgen kun je echter ontlasten als je niet afhankelijk bent van de euro. Daar je de levensnoodzakelijjke behoeften kan bevoordelen tegenover de luxe zaken die van het buitenland komen.

Dit kan niet bij de Europese munt omdat volledig Europa aan deze marktspecifieke oplossing geen voordeel heeft waardoor dan maar gegrepen moet worden naar het besparingswapen dat verschroeiend werkt op de algemene economie.

beryl

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Die gevolgen kun je echter ontlasten als je niet afhankelijk bent van de euro. Daar je de levensnoodzakelijjke behoeften kan bevoordelen tegenover de luxe zaken die van het buitenland komen.

Dit kan niet bij de Europese munt omdat volledig Europa aan deze marktspecifieke oplossing geen voordeel heeft waardoor dan maar gegrepen moet worden naar het besparingswapen dat verschroeiend werkt op de algemene economie.

Ook met een eigen munt zou er een besparing komen, een devaluatie komt neer op het wegsmijten van een groot deel van het geld waardoor je niet anders kan dan besparen. Het voordeel van een eigen munt die kan devalueren is dat het politiek een makkelijkere oplossing is. Je ontslaat geen mensen of stopt niet met uitgaven doen, je laat de munt devalueren en de marktwerking zorgt er automatisch voor dat iedereen begint te besparen.

Pokem0ng

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Die gevolgen kun je echter ontlasten als je niet afhankelijk bent van de euro. Daar je de levensnoodzakelijjke behoeften kan bevoordelen tegenover de luxe zaken die van het buitenland komen.

Dit kan niet bij de Europese munt omdat volledig Europa aan deze marktspecifieke oplossing geen voordeel heeft waardoor dan maar gegrepen moet worden naar het besparingswapen dat verschroeiend werkt op de algemene economie.

yup en dit is meteen één van de redenen waarom Griekenland in de shit zit nu.

Voor de komst van de € waren devaluaties vrij normaal in Griekenland, na de komst van de € was het niet meer mogelijk.

In Griekenland wist men dat het spelleke gedaan was, men wist ook dat onmiddellijke hervormingen nodig waren. Hebben ze die hervormingen doorgevoerd? uiteraard niet.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Pokem0ng zei:
yup en dit is meteen één van de redenen waarom Griekenland in de shit zit nu.

Voor de komst van de € waren devaluaties vrij normaal in Griekenland, na de komst van de € was het niet meer mogelijk.

In Griekenland wist men dat het spelleke gedaan was, men wist ook dat onmiddellijke hervormingen nodig waren. Hebben ze die hervormingen doorgevoerd? uiteraard niet.

Daarom dat een grexit dan ook interessant is. De europese unie is geen zegen geworden voor de gewone griek. Hiernaast weet ik nu ook niet ofdat ons model zoveel beter is dan het principe van devaluaties. België heeft in zijn verleden ook devaluaties gehad.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan