Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sovereign
Legacy Member
Anoniem0
Legacy Member
Jappe1 zei:
apache is dat zowat hetzelfde als EJBRON maar dan de andere kant van het spectrum?
maar Griekenland is een serieuze fuckup.
Is verhofstad nu geen mede-eigenaar van de Griekse watermaatschappij? of zat die daar niet in de raad van bestuur.
katching.
geldwolf
Straddle
Legacy Member
Jappe1 zei:
Die gyrosvreters mogen al heel dankbaar zijn voor alle tientallen miljarden die ze kado hebben gekregen van landen die wel werken voor hun centen. Wat mij betreft hadden ze al lang de stekker uit dat failliete land mogen trekken, dan werd de bevolking daar eindelijk eens geconfronteerd met hun wangedrag.
Sovereign
Legacy Member
Whit zei:
In ieder geval niet in de reële economie gepomt hé whitje.
Waar zijn al die miljarden voor Griekenland naartoe? Naar de westerse banken | De Tijd
Fizmo
Legacy Member
Uiteindelijk zijn zij wel de oorzaak van het probleem en niet het IMF. En moesten ze sneller op de bal gespeeld hebben en hervormingen doorgevoerd hebben zou het probleem heel wat minder erg geweest zijn en al sneller opgelost geweest zijn. Uiteindelijk hebben ze jaren tijd zitten rekken om toch maar geen hervormingen te moeten doorvoeren. Tjah, dan wordt het probleem ook enkel maar erger.Jappe1 zei:
Zet ze uit de eurozone en de Griekse drachme devalueert met minstens 70-80% met massale armoede tot gevolg. Aangezien Griekenland zeer weinig exporteert behalve wat landbouwproducten zouden alle producten die ze importeren (olie, voedsel, etc...) plots gigantisch duur zijn. In één klap worden ze een derdewereldland. Het is niet dat dat beter zou zijn voor Griekenland... Een normaal land zou er dankzij een zwaar gedevalueerde munt na verloop van tijd bovenop geraken maar in het geval van Griekenland zou ik dat nog betwijfelen. Structureel is dat gewoon een derdewereldland en dat help je niet op 1, 2, 3 op het niveau van een West-Europees land. Ondanks een interne devaluatie (daling van de lonen) van meer dan 30% de afgelopen jaren zie je nog steeds geen buitenlandse investeerders naar Griekenland trekken. Zegt genoeg. Uiteindelijk hebben ze te lang op het niveau van een West-Europees land geleefd terwijl ze de economie van een bananenrepubliek hebben.
Het zijn nog steeds leningen die verstrekt zijn aan Griekenland. Leningen/kredieten met een verlaagde intrest en leningen met een langere looptijd die ze moeten terugbetalen. Het is niet dat ze dat geld zomaar cadeau krijgenStraddle zei:
Straddle
Legacy Member
Jappe1 zei:
Die zijn wel degelijk in de economie gepompt. Als ze het laatste miljardenpakket niet hadden gekregen had de overheid haar pensioenen niet meer kunnen betalen en alle andere overheidsuitgaven moeten annuleren (onderwijs, sociale uitkeringen, subsidies in de gezondheidssector, ...). Dat geld is rechtstreeks bij de gemiddelde Griekse profiteur terechtgekomen.
Straddle
Legacy Member
Fizmo zei:
Dit is ook precies wat ze nodig hebben, een serieuze reality check waarbij ze met hun wangedrag geconfronteerd worden. Werkloosheidscijfers tot +50%, geen pensioenen meer die uitbetaald worden, een stopzetting van het onderwijs, .... Die gemiddelde Griek beseft simpelweg niet hoe bont hij het gemaakt heeft.
Het zijn nog steeds leningen die verstrekt zijn aan Griekenland. Leningen/kredieten met een verlaagde intrest en leningen met een langere looptijd die ze moeten terugbetalen. Het is niet dat ze dat geld zomaar cadeau krijgen
De overheden hebben de banken verplicht om die schulden massaal af te schrijven, ik denk dat als ze nog 20% er op terug kunnen recupereren ze al heel blij mogen zijn.
Straddle
Legacy Member
Jappe1 zei:
De Grieken willen niet veranderen. In die 8 jaar tijd hebben ze nauwelijks besparingen doorgevoerd of hun systeem hervormd. Als je dan kijkt naar wat bijv. Spanje de voorbije 8 jaar hervormd heeft dan zie je een verschil van dag en nacht. In Spanje is de werkloosheid sterk aan het dalen sinds hun strakke hervormingen en ook in Portugal zie je een gelijkaardig effect. In Griekenland wordt het alleen maar erger. Als je dan bedenkt dat Spanje geen rotte cent heeft gekregen van Europa en Griekenland zovele tientallen miljarden euro's dan zie je waar de fout zit.
AreVee
Legacy Member
witten zei:Ga eens naar griekenland of kijk eens op google maps hoeveel betonijzers er uit de daken steken.
beetje zelf gezocht vrees ik.
Beetje veel zelf gezocht, zaken die ik daar hoor van locals, pensioenen die generaties nadat persoon overleden was blijven doorbetaald worden, illegale bouwvergunningen die afgeleverd werden zolang men betaalde, corruptie op alle mogelijke niveau's zwartwerk dat zo'n proporties aannam dat ze hier bijna beschaamd zouden zijn om van zwartwerk te durven spreken, ... .
Wil dat zeggen dat ze geen oplossing verdienen: uiteraard niet, maar ze hebben het absoluut zelf gezocht , alle problemen die ze de laatste jaren ondervinden waren perfect te voorspellen.
Straddle
Legacy Member
AreVee zei:
Een tijdje terug stond er in De Standaard een interview met een Belg die al jaren in Griekenland woonde. Volgens hem was zwartwerk en belastingsontduiking er de regel en de overheid deed er simpelweg niets aan. En dan komen jammeren dat hun staatskas leeg is ...
De oplossing is simpel: uit de EU, drachme herinvoeren & devalueren, de crash die erbij hoort verwerken en terug aan de heropbouw beginnen.
Ohm
Legacy Member
Kun je niet maken.
Je gaat de grenzen van de menselijkheid overtreden.
Drachme herinvoeren en je hebt een 3de wereldland met de bijhorende hongersnood in de EU zitten. We zullen ook maar zwijgen over de tienduizenden mensen die asiel gaan komen aanvragen.
Nee. Het is verre van perfect, maar dat land financieel ondersteunen en tegelijkertijd terug opbouwen is de beste oplossing. Zet het desnoods onder curatele als het moet, alst al niet zo is, en voer de nodige hervormingen door via een EU bestuur dat handelt onder een bepaald decreet waar hun bevoegdheden beschreven staat, zodat de Griekse regering alleen nog een oogje in het zeil mag houden en niets meer (bv instaan voor de algemene veiligheid)
Je gaat de grenzen van de menselijkheid overtreden.
Drachme herinvoeren en je hebt een 3de wereldland met de bijhorende hongersnood in de EU zitten. We zullen ook maar zwijgen over de tienduizenden mensen die asiel gaan komen aanvragen.
Nee. Het is verre van perfect, maar dat land financieel ondersteunen en tegelijkertijd terug opbouwen is de beste oplossing. Zet het desnoods onder curatele als het moet, alst al niet zo is, en voer de nodige hervormingen door via een EU bestuur dat handelt onder een bepaald decreet waar hun bevoegdheden beschreven staat, zodat de Griekse regering alleen nog een oogje in het zeil mag houden en niets meer (bv instaan voor de algemene veiligheid)
Sovereign
Legacy Member
Straddle zei:
Als je blijft hangen in begin 2015 en blijft vasthouden aan kleuterretoriek, dan is een fatsoenlijke discussie al onmogelijk hé. Het ligt echt niet aan mij hier.
Greek MPs approve toughest austerity measures yet amid rioting - The Guardian
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.