Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Pokem0ng zei:

zo ontstaat er een relief voor de Grieken, die in plaats van zelf schulden af te betalen het geld in de economie kunnen insteken.

Klik om te vergroten...

Om het achteraf met rente te mogen ophoesten op kap van jan modaal? Je kan toch onmogelijk beweren dat hun plan succesvol is geweest? Maw een mooie schijnvertoning om de banken recht te houden, de Grieken zelf hebben sinds 2013 geen cent meer gezien.

How to explain in one gif, why the loans never helped the Greek people. - 9GAG

Laat hem het anders zelf uitleggen: https://www.youtube.com/watch?v=jH5Yv7iwfhs

JasperCLA zei:

Om het achteraf met rente te mogen ophoesten op kap van jan modaal? Je kan toch onmogelijk beweren dat hun plan succesvol is geweest? Maw een mooie schijnvertoning om de banken recht te houden, de Grieken zelf hebben sinds 2013 geen cent meer gezien.

How to explain in one gif, why the loans never helped the Greek people. - 9GAG

Klik om te vergroten...

de grieken hadden een "window of opportunity" om hun economie te herstellen terwijl de anderen (wij) tijdelijk hun schulden waren aan het betalen.

de fout in het verhaal van Griekenland geweest dat Europa Griekenland enorm heeft overschat. Op zowat alles.

Hoeveel er ook wordt gegeven aan Griekenland = het zal niks uitmaken, de enige wijze beslissing is: Griekenland uit de €zone, eu en shengenzone zetten.

Zelfs indien ze alle voorstellen van de trojka aanvaarden, zelfs dan geloof ik absoluut niet dat ze capabel genoeg zijn om hun economie snel en efficient te verbeteren.

De cijfers van Griekenland (zeer lage export, enorme subsidies die ze jaarlijks gratis en voor niks krijgen en die ze niet nuttig kunnen gebruiken etc) zijn gewoon te triestig. De Griekse samenleving in zijn geheel heeft mentaliteit van de 3de wereld en dit verbeter je niet op 1 2 3..

ik hoop dat ze "neen" zeggen morgen en uit de €zone worden gezet. fuck them.

Pokem0ng zei:

de grieken hadden een "window of opportunity" om hun economie te herstellen terwijl de anderen (wij) tijdelijk hun schulden waren aan het betalen.

de fout in het verhaal van Griekenland geweest dat Europa Griekenland enorm heeft overschat. Op zowat alles.

Hoeveel er ook wordt gegeven aan Griekenland = het zal niks uitmaken, de enige wijze beslissing is: Griekenland uit de €zone, eu en shengenzone zetten.

Zelfs indien ze alle voorstellen van de trojka aanvaarden, zelfs dan geloof ik absoluut niet dat ze capabel genoeg zijn om hun economie snel en efficient te verbeteren.

De cijfers van Griekenland (zeer lage export, enorme subsidies die ze jaarlijks gratis en voor niks krijgen en die ze niet nuttig kunnen gebruiken etc) zijn gewoon te triestig. De Griekse samenleving in zijn geheel heeft mentaliteit van de 3de wereld en dit verbeter je niet op 1 2 3..

ik hoop dat ze "neen" zeggen morgen en uit de €zone worden gezet. fuck them.

Klik om te vergroten...

Prachtig staaltje dossierkennis alweer.

- Grieken hebben nooit een opportuniteitswindow gekend, Lagarde verklaarde het laatst zelf nog.
- Enige wijze beslissing zou zijn om de banken retroactief failliet te verklaren en de verspilde miljarden alsnog in de werkelijke economie te steken.
- Een lidstaat kan niet uit de EU of de Eurozone worden gezet, dit is juridisch klinkklare onzin en volksmennerij, stoer taalgebruik maar in feite een lege doos.

Alweer die sneer naar die lage exportcijfers, ik vraag me werkelijk af wat uw visie is op de wereldeconomie. Als zowat elk land een exportsurplus dient te realiseren, naar waar gaat men dat allemaal blijven uitvoeren? De maan misschien? Er zijn landen die meer importeren, echter hebben die ook andere grote troeven (zoals bv toerisme), deal with it.

Griekenland heeft geen derdewereldmentaliteit, toont wel mooi aan dat u het land nog niet bezocht heeft. Zonde, want het is zeker de moeite.

Nog een mooie afsluiter van de avond: Projectie op het kantoor van Wolfgang Schäuble (Duitse minister van financiën)

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.ne...=37af35874cd89aea3df07cca97b69c80&oe=5631A0F5

JasperCLA zei:

Misschien moet de EU eens werk maken van een politieke unie, gebaseerd op onderling vertrouwen. In de VS gaat het regelmatig mis met sommige staten, in 2009 zat Californië nog nabij de afgrond. Nu haalt het een groeicijfer dat vergelijkbaar is met een land als Brazilië. Ondanks sterke culturele verschillen van staat tot staat.

Californië: van niet niet failliet tot topeconomie | Economie | De Morgen

Klik om te vergroten...

Sorry moest je iets kennen van de VS dan zou je weten hoe compleet disfunctioneel het politieke systeem daar is.

Daarbij, california geraakte it de problemen door besparingen (ala austerity) een belastingverhogingen .

Erger nog voor jou, de reden waarom die staat het slecht deed was louter omdat er meer afhing van de huizenmarkt en nog erger het herstel komt vooral van de rijke tech bedrijven die amper mensen aanwerven waardoor de staat tweeslachtig is, het rijke "silicon vallery" met enkel %'en werkloosheid en het arme binnenland met tot 20-25% werkloosheid.

Dus nee, misschien eerst eens kijken waarom iets gebeurt ipv gewoon de cijfers hier te gooien.

Pokem0ng zei:

de grieken hadden een "window of opportunity" om hun economie te herstellen terwijl de anderen (wij) tijdelijk hun schulden waren aan het betalen.

de fout in het verhaal van Griekenland geweest dat Europa Griekenland enorm heeft overschat. Op zowat alles.

Hoeveel er ook wordt gegeven aan Griekenland = het zal niks uitmaken, de enige wijze beslissing is: Griekenland uit de €zone, eu en shengenzone zetten.

Zelfs indien ze alle voorstellen van de trojka aanvaarden, zelfs dan geloof ik absoluut niet dat ze capabel genoeg zijn om hun economie snel en efficient te verbeteren.

De cijfers van Griekenland (zeer lage export, enorme subsidies die ze jaarlijks gratis en voor niks krijgen en die ze niet nuttig kunnen gebruiken etc) zijn gewoon te triestig. De Griekse samenleving in zijn geheel heeft mentaliteit van de 3de wereld en dit verbeter je niet op 1 2 3..

ik hoop dat ze "neen" zeggen morgen en uit de €zone worden gezet. fuck them.

Klik om te vergroten...

Het echte probleem is massale incompetentie van Europa en massaal cliëntelisme door Europa. Europa dat falende banken bail outs geeft in plaats de vrije markt zijn werk te laten doen. Falende banken zijn in een selectieproces als unfit bevonden. Maar Europa komt dan graag af met de geldmolen die door de belastingbetaler (behalve de aller rijksten, die betalen het minst tot geen belasting) draaiende gehouden wordt. Hetgeen unfit is wordt gesubsidieerd, in leven gehouden, om later nog een groter falen te verwezenlijken.
Wat gebeurt er nu met al die incompetente gefaalde bankiers? Die hebben vet verdient en de bail out heeft hun werkzekerheid gegarandeerd. Nieuwe bonussen voor incompetentie wacht die mensen.
Wat gebeurd er met de incompetente beleidsmakers van overheden en instellingen als het IMF? Niets. Zij leggen geen verantwoording af, zijn voelen niets van hun falen. Zij zijn immuun voor de gevolgen van hun eigen competente terwijl miljoenen anderen de gevolgen van incompetentie moeten dragen.
Dat is het echte probleem van zowel Griekenland en Europa. Geloof niet dat die incompetentie en gebrek aan persoonlijke verantwoording de andere landen nier zal infecteren. Dat is maar een kwestie van tijd.
Het zijn die incompetente dwazen die risico's nemen en immuun zijn voor de gevolgen als het slecht gaat die zwaar gestraft zouden moeten worden.

Ik hoop ook dat ze neen zeggen, en ik hoop dat de rest van Europa geen euro of gelijk wat nog terugziet van al hun gedane leningen. Dat ze eens leren dat wanneer iets failliet gaat, ze de markt haar ding moet laten doen in plaats van er geld op te smijten. Europa verdient het vanwege incompetentie, omdat iedereen die twee seconde kan nadenken wist dat dit geld wegsmijten was in een bodemloze put. Wie leent aan iemand die niet zal kunnen terugbetalen verdient het om zijn geld nooit meer terug te doen en de gevolgen van hun dwaasheid te dragen.

k995 zei:

Sorry moest je iets kennen van de VS dan zou je weten hoe compleet disfunctioneel het politieke systeem daar is.

Daarbij, california geraakte it de problemen door besparingen (ala austerity) een belastingverhogingen .

Erger nog voor jou, de reden waarom die staat het slecht deed was louter omdat er meer afhing van de huizenmarkt en nog erger het herstel komt vooral van de rijke tech bedrijven die amper mensen aanwerven waardoor de staat tweeslachtig is, het rijke "silicon vallery" met enkel %'en werkloosheid en het arme binnenland met tot 20-25% werkloosheid.

Dus nee, misschien eerst eens kijken waarom iets gebeurt ipv gewoon de cijfers hier te gooien.

Klik om te vergroten...

Bij uitbreiding is Silicon Valley niet enkel de draaiende motor van Californië, maar van gans de wereld.
Het is vrijwel de enigste plek ter wereld waar er nog vrije marktwerking zijn en waar dingen die failliet gaan ook effectief failliet gaan. In tegenstelling tot banken in Europa.

JasperCLA zei:

Sudden Clarity Clarence: Wat als heel dat Griekse toneelstuk een afleidingsmaneuver is om de stemming van die TTIP-resolutie van volgende week te verdoezelen?

Klik om te vergroten...

Of een afleiding om de invasie van marsmannetjes te verstoppen?

JasperCLA zei:

- 1.000.000 mensen hebben hun job verloren sinds de tussenkomst van de trojka
- 30% van de bedrijven zijn overkop gegaan
- Mensen zijn gemiddeld 40% van hun loon kwijt
- Pensioenen zijn gehalveerd
- Kindersterfte is met 42.8% toegenomen
- Werkloosheid is toegenomen met 190.5%
- Mensen die te kampen hebben met depressies zijn met 272.7% toegenomen
- Publieke schuldenlast is met 35.5% gestegen
- De bouwsector is gekrompen (lees ineengestort) met 84.3%
- Armoede is met 98.2% gestegen

Leven in Griekenland is er ook niet goedkoper op geworden: Hoe zit het met de Griekse levensstandaard?

Klik om te vergroten...

neen sinds de crisis van 2008 en de hoge schuldgraad en weinig performante economie van griekenland hun schulden onbetaalbaar voor hen maakte.

De trojka kwam pas later en probeerde de put die de grieken voor zichzelf gegeven hebben terug te vullen.

Jij doet nu alsof alles de schuld is van die trojka.

k995 zei:

Sorry moest je iets kennen van de VS dan zou je weten hoe compleet disfunctioneel het politieke systeem daar is.

Daarbij, california geraakte it de problemen door besparingen (ala austerity) een belastingverhogingen .

Erger nog voor jou, de reden waarom die staat het slecht deed was louter omdat er meer afhing van de huizenmarkt en nog erger het herstel komt vooral van de rijke tech bedrijven die amper mensen aanwerven waardoor de staat tweeslachtig is, het rijke "silicon vallery" met enkel %'en werkloosheid en het arme binnenland met tot 20-25% werkloosheid.

Dus nee, misschien eerst eens kijken waarom iets gebeurt ipv gewoon de cijfers hier te gooien.

Klik om te vergroten...

Je hebt daar nu eens compleet het punt gemist in die post. De solidariteit in de VS tussen staten kent een bepaald niveau van vertrouwen dat wij in Europa totaal missen, verder dan mooie beloftes en vage idealen op mooie documenten komt men hier niet. Maar het zal uiteindelijk noodzakelijk worden voor het voortbestaan van de Unie.

k995 zei:

neen sinds de crisis van 2008 en de hoge schuldgraad en weinig performante economie van griekenland hun schulden onbetaalbaar voor hen maakte.

De trojka kwam pas later en probeerde de put die de grieken voor zichzelf gegeven hebben terug te vullen.

Jij doet nu alsof alles de schuld is van die trojka.

Klik om te vergroten...

De Trojka heeft een acute economische situatie totaal doen ontsporen in het economisch en sociaal drama van vandaag. Jij doet precies of deze instellingen hier geen schuld aan treffen, hoewel ze zelf toegeven dat ze verkeerde recepten hebben aangereikt. Negationisme in de hoogste graad.

Een geluk dat de Trojka er nog is om orde op zaken te stellen! Ze zijn helaas niet ver genoeg gegaan... zie https://www.google.be/webhp?sourcei...spv=2&ie=UTF-8#q=griekse economie groeit weer
Zonder die extreem linkse gek aan het roer kon de economie zich terug verder herstellen!
Maar sinds syriza aan de macht is zijn er al heel wat noodzakelijke maatregelen teruggedraaid...

Er is gewoon niet zoiets als "gratis" geld...

Europa moet een duidelijk voorbeeld stellen met Griekenland, een nee stem MOET gelijk staan met een exit uit de Eurozone. Zoniet dreigt besmetting en krijgen we dezelfde situatie in andere landen. Beter nu een kleine crisis (voor Europa dan), dan binne enkele jaren een totale systeem crisis die tot het einde van Europa en WO3 zal leiden...

Gray zei:

Een geluk dat de Trojka er nog is om orde op zaken te stellen! Ze zijn helaas niet ver genoeg gegaan... zie https://www.google.be/webhp?sourcei...spv=2&ie=UTF-8#q=griekse economie groeit weer
Zonder die extreem linkse gek aan het roer kon de economie zich terug verder herstellen!
Maar sinds syriza aan de macht is zijn er al heel wat noodzakelijke maatregelen teruggedraaid...

Klik om te vergroten...

Zelden zoiets belachelijk en populistisch gelezen over de Griekse kwestie als dit, zoals zo vaak aangehaald heeft het IMF zelf verklaard de situatie verkeerd te hebben aangepakt.

Christine Lagarde attack on Greece backfires as she pays no tax - Telegraph

Ow snap

JasperCLA zei:

Christine Lagarde attack on Greece backfires as she pays no tax - Telegraph

Ow snap

Klik om te vergroten...

er staat duidelijk dat ze geen belastingen verschuldigd is op haar IMF loon en niet dat ze belastingen probeert te ontwijken.

Pokem0ng zei:

er staat duidelijk dat ze geen belastingen verschuldigd is op haar IMF loon en niet dat ze belastingen probeert te ontwijken.

Klik om te vergroten...

Het is redelijk hypocriet om te zeggen dat iemand nationale belastingen moet betalen terwijl je zelf vrijgesteld bent van nationale belastingen... ongeacht van het feit of dat dergelijke internationale instellingen al dan niet belastingen moeten betalen...

PS ; en daar het toch besparingstijd is, misschien moeten we EU ambtenaren (allemaal) maar eens nationale belastingen laten betalen.

Griekenland was op goede weg, de economie groeide en daar gaat ook het IMF rapport over, door de zware besparingen zijn vele Grieken in de handen gedreven van de extreem linkse syriza, uit besparingsmoeheid... juist die beslissing daar had het IMF niet op gerekend.
En "daarom" vind het IMF dat ze verkeerd waren niet omdat "hun" maatregelen niet werkte, want ze werkten wel!

Ik ben van mening dat verdragen en contracten zwaarder wegen dan "democratie", stel ik koop een huis en vraag aan mijn familie, "Wie stemt voor of tegen een terugbetaling aan de bank?"
Mijn bankdirecteur zal lachen...

@JasperCLA: Stel de Grieken stemmen "nee" en Europa gaat akkoord met de voorwaarden van Syriza en het IMF, het rapport zegt dat Griekenland 52miljard euro extra nodig heeft.
Die kosten komen op de begroting van de Eurolanden en onze regering beslist om een griekse crisisbelasting in te voeren van 5% voor alle Belgen. U gaat hiermee akkoord?
Wetende dat er geen Griekse hervormingen komen en we binnen 5 jaar opniew dezelfde 5% moeten betalen? Wetende dat de economie onder de vorige regering wel terug groeiende was?

Missschien moet hier eens een "Europees" referendum over komen

Pokem0ng zei:

er staat duidelijk dat ze geen belastingen verschuldigd is op haar IMF loon en niet dat ze belastingen probeert te ontwijken.

Klik om te vergroten...

Zolang het maar 'legaal' is, is het allemaal ok? Op een loon van $467,940 + een toelage van $83,760 geen cent belastingen betaalt, is gewoon een schande. Dat mens verdient meer dan de Amerikaanse president (die laatste betaalt wel mooi belastingen op zijn loon).

Gray zei:

Griekenland was op goede weg, de economie groeide en daar gaat ook het IMF rapport over, door de zware besparingen zijn vele Grieken in de handen gedreven van de extreem linkse syriza, uit besparingsmoeheid... juist die beslissing daar had het IMF niet op gerekend.
En "daarom" vind het IMF dat ze verkeerd waren niet omdat "hun" maatregelen niet werkte, want ze werkten wel!

Ik ben van mening dat verdragen en contracten zwaarder wegen dan "democratie", stel ik koop een huis en vraag aan mijn familie, "Wie stemt voor of tegen een terugbetaling aan de bank?"
Mijn bankdirecteur zal lachen...

@JasperCLA: Stel de Grieken stemmen "nee" en Europa gaat akkoord met de voorwaarden van Syriza en het IMF, het rapport zegt dat Griekenland 52miljard euro extra nodig heeft.
Die kosten komen op de begroting van de Eurolanden en onze regering beslist om een griekse crisisbelasting in te voeren van 5% voor alle Belgen. U gaat hiermee akkoord?
Wetende dat er geen Griekse hervormingen komen en we binnen 5 jaar opniew dezelfde 5% moeten betalen? Wetende dat de economie onder de vorige regering wel terug groeiende was?

Missschien moet hier eens een "Europees" referendum over komen

Klik om te vergroten...

Over welke groei heeft u het eigenlijk, die 0.8% die aan het einde van 2014 terug naar -0.4% is gezakt? Uw 'stel dat' slaagt nergens op, zo werkt het financieringssysteem niet.

Maatregelen van de Trojka werkten niet, genoeg keren al aangehaald. Post gerust iets dat mij tegenspreekt hé, maar u blijft gewoon uzelf herhalen zonder iets extern te gebruiken om uw punt te bevestigen.

Er is een verschil tussen illegaal en immoreel of onethisch.

JasperCLA zei:

Zolang het maar 'legaal' is, is het allemaal ok? Op een loon van $467,940 + een toelage van $83,760 geen cent belastingen betaalt, is gewoon een schande. Dat mens verdient meer dan de Amerikaanse president (die laatste betaalt wel mooi belastingen op zijn loon).

Klik om te vergroten...

ik herhaal: ik zie hier niks hypocriet aan, ze werkt voor een internationale instelling, en volgens de regels moet ze geen belastingen betalen.

en ja, zo een top manager kost geld, veel geld, ik ben zeker dat ze haar loon waard is.

mocht men wel ontdekt hebben dat ze bewust belastingen ontwijkt dan zou het hypocriet zijn om de Grieken te beschuldigen.

Pokem0ng zei:

ik herhaal: ik zie hier niks hypocriet aan, ze werkt voor een internationale instelling, en volgens de regels moet ze geen belastingen betalen.

en ja, zo een top manager kost geld, veel geld, ik ben zeker dat ze haar loon waard is.

mocht men wel ontdekt hebben dat ze bewust belastingen ontwijkt dan zou het hypocriet zijn om de Grieken te beschuldigen.

Klik om te vergroten...

Joden vergassen is ook jarenlang volgens de regel van de wet gebeurd.

Omdat zo'n topmanager goed werk 'zou leveren', geeft haar nog niet het recht om zich boven de wet in te schrijven, dat maakt het niet 'ok'. Dat mens moet maar belastingen betalen zoals iedereen.