Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Daarom dat een grexit dan ook interessant is. De europese unie is geen zegen geworden voor de gewone griek. Hiernaast weet ik nu ook niet ofdat ons model zoveel beter is dan het principe van devaluaties. België heeft in zijn verleden ook devaluaties gehad.

Ik ben voor grexit, maar ook voor eu/shengen exit voor Griekenland.

Ik ben ervan overtuigd dat Griekenland ons veel meer geld zal kosten mocht het in de EU blijven. Ik geloof ook niet dat de Grieken capabel zijn om hun economie zodanig te hervormen dat ze onafhankelijk van de steun worden.

Sovereign

Legacy Member
Kans is zeer klein dat ze uit de muntunie zullen stappen hoor, dat is gelijk het begin van het einde van de Euro. Geen partij wil dit ook expliciet.

Sovereign

Legacy Member
thecoon zei:
Zijn allemaal gevolgen van het verleden dus als men echt boos moet zijn op mensen is het niet de trojka, maar eerder de mensen de fraudeerde en daar zijn veel gewone mensen bij

Euhm, dit zijn rechtstreekse gevolgen van het beleid gestuurd door ECB, IMF en de Europese Commissie. De nodige hervormingen zijn op een totaal verkeerde manier uitgevoerd.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JasperCLA zei:
Kans is zeer klein dat ze uit de muntunie zullen stappen hoor, dat is gelijk het begin van het einde van de Euro. Geen partij wil dit ook expliciet.

Daarom wil ik het juist... er is gewoonweg geen europese feeling en de werkwijze met het verkiezen van nationale regeringen werkt gewoon contraproductief. Collaboratie-federalisme werkt niet...

thecoon

Legacy Member
JasperCLA zei:
Euhm, dit zijn rechtstreekse gevolgen van het beleid gestuurd door ECB, IMF en de Europese Commissie. De nodige hervormingen zijn op een totaal verkeerde manier uitgevoerd.

404 Pagina niet gevonden

Hoe groot is de Griekse schuldenberg?

als mensen hun belastingen correct en op tijd betalen zou de berg nog maar 225 miljard zijn. (met de cijfers die ik geef die ouder zijn).

dus is het gevolg is ECB,IMF, ... maar de oorzaak is ligt bij de mensen en bedrijven.

Sovereign

Legacy Member
thecoon zei:
404 Pagina niet gevonden

Hoe groot is de Griekse schuldenberg?

als mensen hun belastingen correct en op tijd betalen zou de berg nog maar 225 miljard zijn. (met de cijfers die ik geef die ouder zijn).

dus is het gevolg is ECB,IMF, ... maar de oorzaak is ligt bij de mensen en bedrijven.

Nogal een rare conclusie die u daaruit trekt, eerste link werkt niet btw (hln als bron gebruiken?).

Trojka heeft een beleid uitgetekend, dit falen van het innen van belastingen valt daar toch ook onder?

Sovereign

Legacy Member
Waarom de Grieken moeten bloeden - DeWereldMorgen.be

De Griekse bevolking heeft enkele kapitale fouten gemaakt die in de EU niet getolereerd worden. Ze heeft een linkse regering aan de macht gebracht, wil breken met de neoliberale afbraakpolitiek en is zo vermetel om een volksraadpleging te willen organiseren. Voor die zonden moet ze gestraft worden.

Joseph Stiglitz over Grieks referendum: €œIk weet wel hoe ik zou stemmen€ - DeWereldMorgen.be

"Nobelprijs voor de economie 2001 Joseph Stiglitz zou NEEN stemmen in het Griekse referendum voor Europa"

thecoon

Legacy Member
JasperCLA zei:
Nogal een rare conclusie die u daaruit trekt, eerste link werkt niet btw (hln als bron gebruiken?).

Trojka heeft een beleid uitgetekend, dit falen van het innen van belastingen valt daar toch ook onder?

idd HLN maar komt van belga, waarom is de trojka er gekomen? waarom is de hervorming in andere landen wel gelukt?
om een oplossing te hebben moet de oorzaak aangepakt worden.

Sovereign

Legacy Member
Scherpe opinie in knack van Europarlementslid Bart Staes:

'Na failliet van Griekenland, glijden we af naar een post-democratisch Europa' - België - Knack.be

'Het is hoe langer hoe meer duidelijk dat de Europese powers that be, een regimewissel in Griekenland willen', schrijft Bart Staes (Groen). 'Zoals Nobelprijs winnende econoom Joseph Stiglitz begin deze week schreef : het gaat allang niet meer om geld of de economie, hier speelt een brute politieke machtsstrijd.'

Paul de Grauwe vooraanstaand economist, stelt terecht: "De schuldeisers hebben niets geleerd uit de crisis. Met hun eisen duwen ze de Griekse economie nog dieper in de problemen. En toch slagen ze erin de media te doen geloven dat de Grieken onredelijk zijn, en niet zijzelf."

Democratisch deficit

Als de Europese leiders halsstarrig blijven vasthouden aan hun tunnelvisie, dreigt niet alleen het failliet van Griekenland, maar ook dat van de hele Europese Unie. Ook vanuit democratisch oogpunt rammelt het aan de manier waarop de Trojka en de Eurogroup vandaag beslissen. Dat tart de beginselen van de Europese democratie. Onder leiding van Dijsselbloem neemt een groep anonieme Europese ambtenaren ingrijpende maatregelen, zonder enige transparantie in naam van de Eurogroep, die ook aan niemand verantwoording aflegt. Het zijn deze ambtenaren die het onderzoek ontmoedigden naar de vermogende Grieken die in 2010 hun miljarden wegsluisden met hulp van Europese financiële instellingen. Het zijn deze ambtenaren die eisen dat het minimumloon wordt verlaagd van 750 euro naar 596 euro, die de btw op medicijnen verhogen en de gezondheidszorg uithollen.

'Dit is blinde ideologie en een gevaarlijk machtsspel. Op kap van gewone burgers wordt aan testosteronpolitiek gedaan.'

In The Financial Times van 5 juni pleitten Nobelprijswinnaar Stiglitz, Thomas Piketty en andere gerenommeerde economen voor redelijkheid en menselijkheid. De komende dagen zal duidelijk worden of die boodschap wordt opgepikt.

thecoon

Legacy Member
nogmaals waarom hebben hervormingen in andere landen wel gewerkt en bij de grieken niet?
Zolang de grieken niet willen veranderen kunt ge de schuld nog 10 keer kwijtschelden.

Tr1ploid

Legacy Member
Niks mis met Joseph Stiglitz, Krugmna, Piketty, en co, maar het valt toch wel op dat de meningen over de Griekenland-affaire ook in academische economische kringen volledig langs de klassieke politieke links-rechts scheidingslijn loopt.

Pokem0ng

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Niks mis met Joseph Stiglitz, Krugmna, Piketty, en co, maar het valt toch wel op dat de meningen over de Griekenland-affaire ook in academische economische kringen volledig langs de klassieke politieke links-rechts scheidingslijn loopt.

voor elke linkse mening is er een rechtste, alleen in dit topic post men vooral "linkse" meningen

Renegadexxripxx

Legacy Member
thecoon zei:
nogmaals waarom hebben hervormingen in andere landen wel gewerkt en bij de grieken niet?
Zolang de grieken niet willen veranderen kunt ge de schuld nog 10 keer kwijtschelden.

Het heeft enkel gewerkt in ijsland of was het groenland... kvergis mij daar altijd in... en dan grotendeels doordat ze hun bank hebben genationaliseerd. In de andere werkt het ook niet of waarom denk je dat men zo vasthoud aan deze visie. Als men ook maar durft om dit niet te enforcen dan staan Spanje en de andere landen in de petoeten morgen ook aan de deur met te dreigen van een spanexit...

Sovereign

Legacy Member
Pokem0ng zei:
voor elke linkse mening is er een rechtste, alleen in dit topic post men vooral "linkse" meningen

Post dan eens wat opinies en analyses van vooraanstaande 'rechtse' professoren en experts, niemand houdt u toch tegen?

Meestal komt men hier niet verder dan HLN helaas, nochtans zou het de discussie veel interessanter maken.

thecoon zei:
nogmaals waarom hebben hervormingen in andere landen wel gewerkt en bij de grieken niet?
Zolang de grieken niet willen veranderen kunt ge de schuld nog 10 keer kwijtschelden.

Zijn onze ergernissen over de Griekse economie terecht? - De Volkskrant

Artikel zit achter een paywall, maar als ik me niet vergis kon je 2 weken gratis proberen.

Nesjamag

Legacy Member
We zouden een poll moeten plaatsen waarbij iedereen zijn stem kan uitbrengen op het forum (niet anoniem).
Ja, neen, geen idee.

Ik stem neen.

thecoon zei:
nogmaals waarom hebben hervormingen in andere landen wel gewerkt en bij de grieken niet?
Zolang de grieken niet willen veranderen kunt ge de schuld nog 10 keer kwijtschelden.

Het heeft nergens gewerkt. Die landen zitten nu met een berg schulden waarmee ze ook zwaar in de problemen gaan geraken de komende jaren en in dezelfde situatie als Griekenland nu in zit door zullen verzeilen.

Ijsland heeft geslaagd hervormt, omdat ze hun banken failliet hebben laten gaan en hun schulden niet terugbetaald hebben. Wat failliet gaat moet verdwijnen, niet een bail out krijgen. Ze hebben ook bankiers in de gevangenis gestopt. Wie risico neemt moet verantwoordelijkheid opnemen, niet enkel van de voordelen genieten en als er nadelen zijn die aan de rest van de maatschappij overlaten.

Sovereign

Legacy Member
Waar zijn al die miljarden voor Griekenland naartoe? Naar de westerse banken | De Tijd

De officiële uitleg luidt dat Griekenland ‘de voordelen van de Europese solidariteit’ ondervond. De Spaanse minister van Economie, Luis de Guindos, stelde onlangs: ‘Griekenland kreeg 210 miljard euro, waarvan 26 miljard van Spanje. Dankzij dat geld kon het de overheidsdiensten draaiende houden.’ Volgens De Guindos, kandidaat-voorzitter van de Eurogroep, garandeerde de Europese solidariteit dat de ‘dokters, de politiemannen en de gepensioneerden’ nog betaald konden worden. Dat klinkt mooi, maar is verre van waar. Onderzoek heeft uitgewezen dat slechts 27 miljard euro van het omvangrijke reddingspakket bij de Griekse staat en dus de bevolking is terechtgekomen. Dat is amper 11 procent van het pakket. Sterker nog. Sinds 2013 krijgt Griekenland geen rooie duit meer binnen. De cijfers zijn bekend, maar duiken maar zelden op. Ze vormen een soort undergroundversie van de Griekse redding, die maar moeizaam gehoor vindt.
De reden waarom de officiële versie van de solidariteit wordt doorgeduwd, is simpel: het klinkt politiek beter om te zeggen dat je solidair bent met een land en zijn inwoners, dan dat je moet zeggend dat je uiteindelijk alleen maar de financiële instellingen hebt gered.

De realiteit is echter dat er wel degelijk winnaars zijn in het Griekse drama: de privékredietverstrekkers. De Griekse en buitenlandse banken dus. Direct en indirect ging 80 procent van de noodleningen aan Griekenland naar de financiële sector, zowel naar de Griekse als de buitenlandse banken. Bij de buitenlandse banken ging het vooral om Duitse en Franse banken.

Nesjamag zei:
We zouden een poll moeten plaatsen waarbij iedereen zijn stem kan uitbrengen op het forum (niet anoniem).
Ja, neen, geen idee.

Ik stem neen.

Same here

Pokem0ng

Legacy Member
De officiële uitleg luidt dat Griekenland ‘de voordelen van de Europese solidariteit’ ondervond. De Spaanse minister van Economie, Luis de Guindos, stelde onlangs: ‘Griekenland kreeg 210 miljard euro, waarvan 26 miljard van Spanje. Dankzij dat geld kon het de overheidsdiensten draaiende houden.’ Volgens De Guindos, kandidaat-voorzitter van de Eurogroep, garandeerde de Europese solidariteit dat de ‘dokters, de politiemannen en de gepensioneerden’ nog betaald konden worden. Dat klinkt mooi, maar is verre van waar. Onderzoek heeft uitgewezen dat slechts 27 miljard euro van het omvangrijke reddingspakket bij de Griekse staat en dus de bevolking is terechtgekomen. Dat is amper 11 procent van het pakket. Sterker nog. Sinds 2013 krijgt Griekenland geen rooie duit meer binnen. De cijfers zijn bekend, maar duiken maar zelden op. Ze vormen een soort undergroundversie van de Griekse redding, die maar moeizaam gehoor vindt.
De reden waarom de officiële versie van de solidariteit wordt doorgeduwd, is simpel: het klinkt politiek beter om te zeggen dat je solidair bent met een land en zijn inwoners, dan dat je moet zeggend dat je uiteindelijk alleen maar de financiële instellingen hebt gered.

De realiteit is echter dat er wel degelijk winnaars zijn in het Griekse drama: de privékredietverstrekkers. De Griekse en buitenlandse banken dus. Direct en indirect ging 80 procent van de noodleningen aan Griekenland naar de financiële sector, zowel naar de Griekse als de buitenlandse banken. Bij de buitenlandse banken ging het vooral om Duitse en Franse banken.

zoiets moet vrij evident zijn voor iemand die "de eerste stappen op de beurs aan het zetten is".

het geld wordt gebruikt om de schulden af te betalen en gaat inderdaad terug naar de Duitse etc banken. Maar zo ontstaat er een relief voor de Grieken, die in plaats van zelf schulden af te betalen het geld in de economie kunnen insteken.

makila

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ijsland heeft geslaagd hervormt, omdat ze hun banken failliet hebben laten gaan en hun schulden niet terugbetaald hebben. Wat failliet gaat moet verdwijnen, niet een bail out krijgen. Ze hebben ook bankiers in de gevangenis gestopt. Wie risico neemt moet verantwoordelijkheid opnemen, niet enkel van de voordelen genieten en als er nadelen zijn die aan de rest van de maatschappij overlaten.
Dit. Waarom bestaat Fortis bank nog? Dexia? Die hadden gewoon permanent bankroet moeten zijn. Punt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan