Archief - Feedback topic

Omikron zei:

Mijn posts als antwoord op Exor zijn verwijderd, dus het is voor mij blijkbaar niet toegelaten om de heer van repliek te dienen.

Spijtig dat ik tegengewerkt word om in te gaan op hetgeen hij zei. Ik zie dat zijn berichten wel mogen blijven staan, waarin hij mijn argumenten als onzinnig bestempeld zonder enige nuance. Ook het feit dat zijn Hitler-vergelijkingen mogen blijven staan, bevestigt het beeld voor mij persoonlijk dat de moderatie een boontje heeft voor bepaalde opinies.

Dan wil ik enkel nog zeggen dat Exor zijn laatste woord mag hebben in deze discussie, aangezien ik tegengewerkt word door hoge machten waar ik niet tegenop kan; als hij een discussie enkel kan halen door mij te rapporteren, en de forumbot zijn handje toesteekt, sta ik met mijn rug tegen de muur.

Enige wat ik dusdanig nog kan doen is deze heer op de negeerlijst zetten. Weinig fatsoen in een discussie, weinig respect voor een andere opinie, kan enkel vergelijkingen poneren die vulgair en wanordelijk van aard zijn en de uitdaging van zijn opinie te verdedigen enkel aangaan door te zeggen dat het "onzin", "flauwekul" en "onzinnigheden" zijn.

Ik laat het aan u over, Exor, om te smalen dat je dit bericht leest en denkt bij jezelf dat je rapportering zijn ding gedaan heeft. De mond willen snoeren zoals een echte communist.

Klik om te vergroten...

text book fascism

Ik zal al zijn posts eens gaan reporten dan zie, voor wat hoort wat.

Belachelijk dat omni zijn posts verwijderd worden, maar dat die van exorikos waar hij als een kleuter uitpakt mogen blijven staan.

Nogmaals het bewijs dat de moderatie het OK vindt Trump uit te maken en belachelijk te maken. Wie daar tegen in gaat krijgt een berisping en deleted post.

Polis zei:

Ik zal al zijn posts eens gaan reporten dan zie, voor wat hoort wat.

Belachelijk dat omni zijn posts verwijderd worden, maar dat die van exorikos waar hij als een kleuter uitpakt mogen blijven staan.

Nogmaals het bewijs dat de moderatie het OK vindt Trump uit te maken en belachelijk te maken. Wie daar tegen in gaat krijgt een berisping en deleted post.

Klik om te vergroten...

Sorry maar die post in kwestie (?) was gewoon een trainwreck (voor de liefhebbers: de post is gered voor het nageslacht en valt nog steeds te lezen in Off-Topic, enfin ik denk toch dat het over die post gaat).

Waar staan die van Exorikos juist? Heb die nog niet kunnen lezen.

Nahrtent zei:

Sorry maar die post in kwestie (?) was gewoon een trainwreck (voor de liefhebbers: de post is gered voor het nageslacht en valt nog steeds te lezen in Off-Topic, enfin ik denk toch dat het over die post gaat).

Waar staan die van Exorikos juist? Heb die nog niet kunnen lezen.

Klik om te vergroten...

Blijkbaar is het heel fatsoenlijk om Hitler en zijn daden te bagatelliseren en daarin zonder nuance te vergelijken met andere leiders.
Blijkbaar moet ik daar mee akkoord gaan; want mijn ongenoegen uiten wordt niet toegestaan, zo te zien.

Allemaal heel makkelijk te doen als je zelf geen waarde en besef hecht aan wat veteranen voor ons deden, wat WO II betekende, en wat voor monster Hitler is.

Voor een nihilist als Exor laat het hem even koud als de robot van het forum die mijn posts verwijderde. Zijn politiek punt is van groter belang. De verschrikkingen zijn enkel nuttig om zijn standpunt bestaansreden te geven. Niet meer.

Omikron zei:

Blijkbaar is het heel fatsoenlijk om Hitler en zijn daden te bagatelliseren en daarin zonder nuance te vergelijken met andere leiders.
Blijkbaar moet ik daar mee akkoord gaan; want mijn ongenoegen uiten wordt niet toegestaan, zo te zien.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk wordt dat toegestaan, de manier waarop telt echter ook. Doe niet zo dramatisch.

Nahrtent zei:

Sorry maar die post in kwestie (?) was gewoon een trainwreck (voor de liefhebbers: de post is gered voor het nageslacht en valt nog steeds te lezen in Off-Topic, enfin ik denk toch dat het over die post gaat).

Waar staan die van Exorikos juist? Heb die nog niet kunnen lezen.

Klik om te vergroten...

Ik heb geen idee waarom ze hier zo'n drama maken, want er zijn ook posts van mij verwijderd.

Exorikos zei:

Ik heb geen idee waarom ze hier zo'n drama maken, want er zijn ook posts van mij verwijderd.

Klik om te vergroten...

Fake news en alternative facts, nu ook op 9Lives.

Nahrtent zei:

Tuurlijk wordt dat toegestaan, de manier waarop telt echter ook. Doe niet zo dramatisch.

Klik om te vergroten...

Dramatisch? Als je hier als nationalist of Trump-sympathisant uit op dit forum, en eigenlijk ook in realiteit, of Trump verdedigt, word je vergeleken, op een lijn gezet, met Hitler en de nazi's.
Dat is blijkbaar normaal en moet kunnen.

Maar dan is het kot opeens te klein, is het niet meer plezant, als je de linkse figuren en het socialisme op een lijn zet met Mao en Stalin.
Dat is abnormaal en zou niet mogen.

Ik slik het gewoon niet dat die Hitler-vergelijkingen telkens, zonder fatsoen of nuance, terugkomen, van mensen die nihil kennis geschiedenis hebben, en dan zuur doen als die logica, die discussies crasht (Godwinn-law) ook tegen henzelf gebruikt kan worden.
Exor kan zoiets blijkbaar niet toegeven en heeft hulp nodig van een forumbot.

Omikron zei:

Dramatisch? Als je hier als nationalist of Trump-sympathisant uit op dit forum, en eigenlijk ook in realiteit, of Trump verdedigt, word je vergeleken, op een lijn gezet, met Hitler en de nazi's.
Dat is blijkbaar normaal en moet kunnen.

Klik om te vergroten...

Das onzin. De enige vergelijking met nazi's hier is als iemand nazipraktijken verdedigt. En dan gaat het niet over idioot twitteren, maar folteren toestaan ofzo.

Omikron zei:

Mijn posts als antwoord op Exor zijn verwijderd, dus het is voor mij blijkbaar niet toegelaten om de heer van repliek te dienen.

Spijtig dat ik tegengewerkt word om in te gaan op hetgeen hij zei. Ik zie dat zijn berichten wel mogen blijven staan, waarin hij mijn argumenten als onzinnig bestempeld zonder enige nuance. Ook het feit dat zijn Hitler-vergelijkingen mogen blijven staan, bevestigt het beeld voor mij persoonlijk dat de moderatie een boontje heeft voor bepaalde opinies.

Dan wil ik enkel nog zeggen dat Exor zijn laatste woord mag hebben in deze discussie, aangezien ik tegengewerkt word door hoge machten waar ik niet tegenop kan; als hij een discussie enkel kan halen door mij te rapporteren, en de forumbot zijn handje toesteekt, sta ik met mijn rug tegen de muur.

Enige wat ik dusdanig nog kan doen is deze heer op de negeerlijst zetten. Weinig fatsoen in een discussie, weinig respect voor een andere opinie, kan enkel vergelijkingen poneren die vulgair en wanordelijk van aard zijn en de uitdaging van zijn opinie te verdedigen enkel aangaan door te zeggen dat het "onzin", "flauwekul" en "onzinnigheden" zijn.

Ik laat het aan u over, Exor, om te smalen dat je dit bericht leest en denkt bij jezelf dat je rapportering zijn ding gedaan heeft. De mond willen snoeren zoals een echte communist.

Klik om te vergroten...

Uw discussiepartner "klein kind" en "kleuter" en dergelijke meer noemen, valt m.i. niet onder het recht van antwoord. Dáárom zijn die posts verwijderd.
Overigens, als je zo emotioneel van Hitler-vergelijkingen wordt, raad ik je aan om ergens een safe place op te zoeken ver weg van 9lives.

Tweak37 zei:

Uw discussiepartner "klein kind" en "kleuter" en dergelijke meer noemen, valt m.i. niet onder het recht van antwoord. Dáárom zijn die posts verwijderd.
Overigens, als je zo emotioneel van Hitler-vergelijkingen wordt, raad ik je aan om ergens een safe place op te zoeken ver weg van 9lives.

Klik om te vergroten...

Met Hitler vergeleken worden omwille van het sympathiseren met een wereldleider, of diezelfde wereldleider vergeleken met een man als Hitler, of door je eigen een politiek spectrum, is van een zwaarder kaliber dan iemand kleuter of klein kind noemen. Ik hoop dat je die nuance toch wel begrijpt? Anders moet je maar eens in de schoenen van mij en andere forummers staan. Zou je sieren, zeker als 'crew member'.

Maar het ene blijft staan, het ander wordt blijkbaar verwijderd. En dan kom jij af met het woordje safe place? Je hebt letterlijk mijn posts verwijderd omwille van 2 woorden. Laat me niet lachen. Je hebt hier enkel een safe place gemaakt voor mensen als exor: zij hebben nu dankzij jou groen licht om onbestraft nationalistische mensen te vergelijken hier met nazi's.
Alsnog geen reden, helaas voor jou, om mij hier weg te willen, zelfs als moderator.

Omikron zei:

Met Hitler vergeleken worden omwille van het sympathiseren met een wereldleider of je eigen een politiek spectrum is van een zwaarder kaliber dan iemand kleuter of klein kind noemen.
Maar het ene blijft staan, het ander wordt blijkbaar verwijderd. En dan kom jij af met het woordje safe place? Je hebt letterlijk mijn posts verwijderd omwille van 2 woorden. Laat me niet lachen. Je hebt hier enkel een safe place gemaakt voor mensen als exor: zij hebben nu dankzij jou groen licht om onbestraft nationalistische mensen hier te vergelijken met nazi's en fascisten.
En alsnog geen reden voor jou, zelfs als moderator, om mij hier weg te willen.

Klik om te vergroten...

Ben jij eigenlijk effectief zelf geweest vergeleken met Hitler, of identificeer je je for the sake of argument even met Trump? Serieuze vraag, maakt een groot verschil.

Nahrtent zei:

Ben jij eigenlijk effectief zelf geweest vergeleken met Hitler, of identificeer je je for the sake of argument even met Trump? Serieuze vraag, maakt een groot verschil.

Klik om te vergroten...

De discussie begon met exor die Trump vergeleek met Hitler. Mijn klomp breekt dat zo'n vergelijkingen telkens terugkomen, van mensen die dat niet kunnen onderbouwen, en de discussie onfatsoenlijk platleggen als ze geconfronteerd worden met hun eigen onkunde.

En zoiets begint bij het vergelijken van Trump met Hitler, daarna bij mensen die sympathie hebben met Trump ook aanhangers zijn van Hitler, en het eindigt bij mensen die voorstander zijn van een protectionistisch, patriottistisch en/of nationalistisch beleid/politiek/overtuiging in hetzelfde hokje passen als nazisten.
Het beleid van dit forum heeft er kennelijk geen problemen mee dat het die kant op gaat.

Als je daar dan tegenop treedt, krijg je de melding dat de forumbot je berichten verwijderd heeft, en zegt een crew member dat je maar van het forum moet afbollen.

Een safe place willen hier voor mensen die nationalisten vrijuit mogen minachten zonder respect, maar niet voor diegenen die de hypocrisie willen aantonen, dat het not-done is om vergelijkingen te maken met Mao en Stalin. Een safe place voor mensen die het woordje 'kleuter' en 'klein kind' niet mogen zien staan, maar wel mogen zetten dat Trump of iemand anders een nazist is.

En Tweak, van mij mag je gerust zeggen dat ik nu alles buiten proportie haal of ferm overdrijf, maar dan moet je maar zelf beseffen of ondervinden dat elke politieke discussie vroeg of laat de kiem gesmoord zal worden vanaf nu door iemand die een Hitler of nazi vergelijking maakt, en die persoon dat kan blijven doordrijven, zonder bestraft te worden. Integendeel.

Omikron zei:

Met Hitler vergeleken worden omwille van het sympathiseren met een wereldleider, of diezelfde wereldleider vergeleken met een man als Hitler, of door je eigen een politiek spectrum, is van een zwaarder kaliber dan iemand kleuter of klein kind noemen. Ik hoop dat je die nuance toch wel begrijpt? Anders moet je maar eens in de schoenen van mij en andere forummers staan. Zou je sieren, zeker als 'crew member'.
Maar het ene blijft staan, het ander wordt blijkbaar verwijderd. En dan kom jij af met het woordje safe place? Je hebt letterlijk mijn posts verwijderd omwille van 2 woorden. Laat me niet lachen. Je hebt hier enkel een safe place gemaakt voor mensen als exor: zij hebben nu dankzij jou groen licht om onbestraft nationalistische mensen te vergelijken hier met nazi's.
Alsnog geen reden, helaas voor jou, om mij hier weg te willen, zelfs als moderator.

Klik om te vergroten...

Trump wordt vergeleken met Hitler. Of dat terecht is, of onterecht daar kun je over discussiëren. Of dat gepast is of ongepast, daar kun je ook over discussiëren. Als je dat doet zonder schelden en als het even kan ook zonder al die emotionele argumenten, dan leg ik je geen haarbreed in de weg.

Echter voel je je blijkbaar persoonlijk beledigd door die vergelijkingen. Daar kunnen we helaas geen rekening mee houden. Zowat elke uitspraak is wel beledigend voor iemand. Het is een ziekte van deze tijd dat mensen vinden dat ze daar tegen beschermd moeten worden. Vandaar mijn verwijzing naar safe spaces.

Omikron zei:

De discussie begon met exor die Trump vergeleek met Hitler. Mijn klomp breekt dat zo'n vergelijkingen telkens terugkomen, van mensen die dat niet kunnen onderbouwen, en de discussie onfatsoenlijk platleggen als ze geconfronteerd worden met hun eigen onkunde.

En zoiets begint bij het vergelijken van Trump met Hitler, daarna bij mensen die sympathie hebben met Trump ook aanhangers zijn van Hitler, en het eindigt bij mensen die voorstander zijn van een protectionistisch, patriottistisch en/of nationalistisch in hetzelfde hokje passen als nazisten.
Het beleid van dit forum heeft er kennelijk geen problemen mee dat het die kant op gaat.

Klik om te vergroten...

Jij claimt dat Exorikos JOU heeft vergeleken met Hitler. Kan je die claim hard maken?

De vergelijking tussen Hitler en Trump op dit forum is relevant omdat deze vergelijking in de actualiteit is geweest. Er zijn opiniestukken over verschenen in de media, verschillende posters hebben daarover hun mening gegeven (soms goed onderbouwd en soms minder goed). Ik kan je volgen dat dat storend is als iemand zomaar komt roepen "Omg new Hitler" en het daarna afbolt (en dan moet je die post ook maar gewoon reporten met als reden: "geen argumentatie". Dat staat in de regels en is dus gegarandeerd een infraction waard ), maar dat is nog iets anders dan beweren dat die persoon JOU heeft vergeleken met Hitler.

Het vetgedrukte gedeelte van je post is trouwens een hellend vlak redenering en dus een drogreden.

Pieterjan94 zei:

Ik vind dat er in de mate van het mogelijke ook gemodereerd moet worden op scherpte van posts.
Er verschijnen regelmatig posts met gewoon een diarree aan artikels of quotes om een punt te maken dat met enkele zinnen en een link ook gemaakt kon worden.

Klik om te vergroten...

Dat is gewoon niet haalbaar denk ik. Je kan die grens zeer moeilijk trekken imo, en je kan ook niet zomaar aan de mods vragen om posts en argumenten te beoordelen op niveau. Dat is meer de verantwoordelijkheid van de community zelf imo. Ik vind het ergens ook nogal absurd om posts op Pol&Actua te gaan reporten wegens "te lang" of zo, dan kunnen de mods beter aan de dop gaan denk ik want zo staan er hier véél.

Omikron zei:

De discussie begon met exor die Trump vergeleek met Hitler. Mijn klomp breekt dat zo'n vergelijkingen telkens terugkomen, van mensen die dat niet kunnen onderbouwen, en de discussie onfatsoenlijk platleggen als ze geconfronteerd worden met hun eigen onkunde.

Klik om te vergroten...

Ik vind de onderbouwingen van Exorikos voldoende om van een normale discussie te spreken. Uw posts als "onzinnig" afdoen had niet gemoeten maar rechtvaardigt zeker niet uw antwoord vol ad hominems. Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Omikron zei:

En zoiets begint bij het vergelijken van Trump met Hitler, daarna bij mensen die sympathie hebben met Trump ook aanhangers zijn van Hitler, en het eindigt bij mensen die voorstander zijn van een protectionistisch, patriottistisch en/of nationalistisch beleid/politiek/overtuiging in hetzelfde hokje passen als nazisten.
Het beleid van dit forum heeft er kennelijk geen problemen mee dat het die kant op gaat.

Als je daar dan tegenop treedt, krijg je de melding dat de forumbot je berichten verwijderd heeft, en zegt een crew member dat je maar van het forum moet afbollen.

Klik om te vergroten...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hellend_vlak_(retoriek)
Als iemand jou voor nazi oid zou uitschelden, dan wordt er opgetreden.

Omikron zei:

Een safe place willen hier voor mensen die nationalisten vrijuit mogen minachten zonder respect, maar niet voor diegenen die de hypocrisie willen aantonen, dat het not-done is om vergelijkingen te maken met Mao en Stalin. Een safe place voor mensen die het woordje 'kleuter' en 'klein kind' niet mogen zien staan, maar wel mogen zetten dat Trump of iemand anders een nazist is.

Klik om te vergroten...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering
Mao en Stalin vergelijkingen worden zo vaak gemaakt. Net zoals bij Hitler vergelijkingen zijn er dan mensen die dat niet terecht vinden. Hoezo not done?
Bovendien werd hier niemand een nazist genoemd (laat staan iemand anders dan Trump).

Omikron zei:

En Tweak, van mij mag je gerust zeggen dat ik nu alles buiten proportie haal of ferm overdrijf, maar dan moet je maar zelf beseffen of ondervinden dat elke politieke discussie vroeg of laat de kiem gesmoord zal worden vanaf nu door iemand die een Hitler of nazi vergelijking maakt, en die persoon dat kan blijven doordrijven, zonder bestraft te worden. Integendeel.

Klik om te vergroten...

Er is een groot verschil tussen een uit de lucht gegrepen Hitler vergelijking (https://nl.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum) en de huidige discussie. Al was het maar omdat het simpelweg een maatschappelijke discussie geworden is, met voor en tegenstanders is nationale en internationale media. Het zou nogal wereldvreemd zijn om deze disucssie van dit forum dan maar te weren. Dat zou pas overtrokken politieke correctheid zijn.

Nu ik er aan denk heb ik nog een concrete suggestie: is het niet mogelijk om het voor andere gebruikers zichtbaar te maken wanneer een post een infraction heeft gekregen? Ervan uitgaande dat de post in kwestie niet verwijderd wordt natuurlijk. Bijvoorbeeld door als mod de post aan te passen indien nodig en er een soort 'label' in rode tekst bijzet of zo? Dan komt er misschien een einde aan al die "waarom mijn post wel en de zijne niet?" discussies.

Of zou dit te veel werk betekenen?

ik vrees dat het dan net zou stijgen

JPV zei:

ik vrees dat het dan net zou stijgen

Klik om te vergroten...

Ik heb geen idee hoeveel infractions er uitgedeeld worden op Pol&Actua. Naar mijn gevoel zijn dat er niet heel veel, maar ge ziet dan vaak posters beweren dat zij een infraction hebben gekregen "terwijl een andere post ongestrafd blijft". Vaak zijn dat van die bitsige discussies met twee waarbij er dan over de schreef gegaan wordt, en als dat door beide partijen gebeurt dan zien ze het tenminste van elkaar (samen met de rest van het forum).

Als er natuurlijk veel meer reports worden uitgedeeld dan ik denk, kan het idd wel zijn dat er héél wat discussies dreigen te ontsporen. Maar zo veel posts worden er hier bij mijn weten niet aangepast of verwijderd door de moderatie, dus dat moet toch meevallen?

nu is het zo dat enkel de "bestrafte" zien dat er iemand een bestraffing kreeg (of niet kreeg). ALs iedereen kan zien, kan iedereen ook zijn mening geven dat dit al dan niet (on)terecht is. Zal imho tot veel meer discussies leiden. Nu is het goed dat velen (o.a. mezelf) niet weten of er nu al dan niet iemand bestraft werd.