Archief - De 'vuurkorf': een nieuw maatschappelijk asociaal fenomeen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hefty Rabbit

Legacy Member
stungunner zei:
Dat is toch helemaal mijn punt niet?

Je kan proberen van zoveel te gaan verbieden om toch maar iedereen hypergezond te houden, maar hoe ver ga je daarin om mensen een bepaald plezier af te nemen?

Ga je het rijden met je auto (of autosport), vliegen naar pakweg Tenerife, toeren met de motor,... ook allemaal gaan verbieden? Want dat is ook allemaal vertier, ontspanning, dat zelfs een nog veel groter impact heeft op het milieu. Waar trek je in godsnaam die grens?

Vandaar, willen we iedereen onder een stolp krijgen om toch maar de levensverwachting naar 100 of 120 jaar te brengen?

Niet te veel op ingaan, sommige mensen willen iedereen levenslang in een gouden kooi steken zodat de mensen 200 jaar worden maar zonder enige levensvreugde.
Een kwalitatief goed leven en sterven op uw 50 is véél beter dan leven als een kasplant tot uw 90.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat hemeltergende generaliseren, die degoutante dedain die van uw posts druipt ("luie stadshippies" in een "gebetonneerd kruipkot" die zich enkel maar "vervelen"), het gebruik van de uit-Nederland-overgewaaide term "groen-links", ... Bart De Wever, ben jij dat? Of is het alleen maar een trouwe volgeling van hem?

De manier hoe jij continu met een ingebeelde goed-nieuwsshow uw eigen slechte geweten wil sussen, is toch wel aandoenlijk hoor:
- Autorijden? "Ach, diesels hebben een enorme ontwikkeling gekend de laatste jaren!" Ergo: probleem opgelost.
- Luchtvervuiling? "Ach, luchtvervuiling is er enorm op vooruit gegaan de laatste jaren!" Ergo: probleem opgelost. Of ergo: zo komt er terug marge vrij voor mij om vervuilende dingen te doen.
- Vuurkorven? "Ach, uiteindelijk is fijn stof alleen maar schadelijk wanneer iemand het inadement en het is niet bewezen welke fractie daarvan ingeademd wordt!" Ergo: probleem opgelost.
- Enzovoort.

Enfin, voor Moonblade is er allemaal niets aan de hand en doen we liefst gewoon stilletjes voort. Zo moet hij zijn gewoontes niet aanpassen. Want dat kost moeite. Dat vraagt gemeenschapszin. Dat is te lastig. Zo komt het alvast over.
Ik geloof mijn ogen niet. Stoort de peetvader der karikatures, die eerder deze maand nog mensen uit de bouwsector vergeleek met mentaal gehandicapten in beschutte werkplaatsen, zich opeens aan de degoutante dedain ervan wanneer ze - voor de verandering - over jezelf gaan? :unsure:

Je hebt mijn posts zeer krom gelezen dat je mij onbereidheid verwijt om 'mijn' gewoontes aan te passen aangezien ik om te beginnen geen hout stook, niet in vuurkorven of open haarden. Waar het hier juist om gaat is dat het gezeur rond 'aanpassen' altijd maar terugslaat op de gewoontes van andere mensen en nooit op eigen gedrag. Dat alles altijd maar de schuld is van een ander die zich moet aanpassen, is zelf het toppunt van asociaal gedrag.

Stadshippies die bij gebrek aan eigen tuin, 3 wereldreizen per jaar moeten maken om nog eens iets van de natuur te kunnen zien en op een partij op Groen stemmen die alle kerncentrales wil toesmijten om te vervangen door minstens 5 grote CO²- en fijnstof-uitstotende gascentrales, hebben geen enkel recht om met de vinger te wijzen naar de vuurkorfjes die andere mensen kopen en sporadisch zullen gebruiken.
Zolang hier door jou niet hard gemaakt kan worden dat er hierdoor überhaupt een probleem zal ontstaan om jouw persecuties van vuurkorf-eigenaars te rechtvaardigen, blijven het redeloze aantijgingen van mensen die uit jaloezie hun (imo geluksarmoedige) levensstijl proberen op te dringen aan anderen.

phate_13

Legacy Member
Sommige mensen stellen, vreemd genoeg, het collectieve goed, voorop op het individuele goed.

Niet dat ik het individuele niet belangrijk vind, maar daar zal elke persoon inderdaad zelf wel voor opkomen. Het is gewoon de taak van de overheid om voor het collectieve op te komen (en tegelijkertijd het individuele te beschermen). Is misschien al te vaak gezegd, maar blijft gewoon enorm toepasselijk : "De een zijn vrijheid eindigt waar de ander zijn begint."

Er is inderdaad heel weinig mis met sporadisch gebruik van een vuurkorf. Maar zoals hierboven aangegeven, de ene zijn vrijheid om gebruik te maken van een vuurkorf, belemmerd een ander zijn vrijheid om daarlangs, in eigen tuin, te genieten van zuivere lucht. Dat een vuurkorf een negatieve impact heeft op directe omgeving qua luchkwaliteit, dat staat onomstotelijk vast. De vragen zijn dan echter : In welke mate? Is deze impact groot genoeg dat hier uberhaupt moet op ingegrepen worden? Wanneer is sprake van overlast? Wanneer is er sprake van een TE grote impact op de omgeving?

Waarom zou het slecht zijn om hier bij stil te staan?
Zeker als je een kwalitatief goed leven belangrijker vindt, dan zijn dingen zoals luchkwaliteit ook heel belangrijk.

Hefty Rabbit

Legacy Member
phate_13 zei:
Sommige mensen stellen, vreemd genoeg, het collectieve goed, voorop op het individuele goed.

Niet dat ik het individuele niet belangrijk vind, maar daar zal elke persoon inderdaad zelf wel voor opkomen. Het is gewoon de taak van de overheid om voor het collectieve op te komen (en tegelijkertijd het individuele te beschermen). Is misschien al te vaak gezegd, maar blijft gewoon enorm toepasselijk : "De een zijn vrijheid eindigt waar de ander zijn begint."

Er is inderdaad heel weinig mis met sporadisch gebruik van een vuurkorf. Maar zoals hierboven aangegeven, de ene zijn vrijheid om gebruik te maken van een vuurkorf, belemmerd een ander zijn vrijheid om daarlangs, in eigen tuin, te genieten van zuivere lucht. Dat een vuurkorf een negatieve impact heeft op directe omgeving qua luchkwaliteit, dat staat onomstotelijk vast. De vragen zijn dan echter : In welke mate? Is deze impact groot genoeg dat hier uberhaupt moet op ingegrepen worden? Wanneer is sprake van overlast? Wanneer is er sprake van een TE grote impact op de omgeving?

Waarom zou het slecht zijn om hier bij stil te staan?
Zeker als je een kwalitatief goed leven belangrijker vindt, dan zijn dingen zoals luchkwaliteit ook heel belangrijk.

Het genot van de paar mensen die één à 2 uur rond zo'n vuurkorf staan zal denk ik veel groter zijn dan de hinder die buurman Jos ondervindt wanneer hij in de winter de vrieslucht wil opsnuiven en de tegenslag heeft dat de wind juist in zijn richting staat.

Je moet dit ook niet erger voorstellen dan het is. Dit is iets tijdelijks. In december 2021 zullen mensen waarschijnlijk veel liever terug gezellig iets gaan drinken in een warm café/loungebar dan met een muts als overjaarse scoutsleden rond een vuurkorf te gaan staan.
Wil je de vuurkorven nu al weg, doe de cafés dan terug open. :) Maar dat zullen de klagers wrs ook niet willen.

phate_13

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Het genot van de paar mensen die één à 2 uur rond zo'n vuurkorf staan zal denk ik veel groter zijn dan de hinder die buurman Jos ondervindt wanneer hij in de winter de vrieslucht wil opsnuiven en de tegenslag heeft dat de wind juist in zijn richting staat.

Je moet dit ook niet erger voorstellen dan het is. Dit is iets tijdelijks. In december 2021 zullen mensen waarschijnlijk veel liever terug gezellig iets gaan drinken in een café/loungebar dan met een muts als overjaarse scoutsleden rond een vuurkorf te gaan staan.

Omdat het volgens uw mening "erger voorgsteld is dan het is", mag er geen discussie zijn?

Hefty Rabbit

Legacy Member
phate_13 zei:
Omdat het volgens uw mening "erger voorgsteld is dan het is", mag er geen discussie zijn?

Wat is daar dan zo erg aan? Dat er wat meer roet de lucht in vliegt? Dat mensen de laatste tijd veel minder met het vliegtuig reizen en met de auto rijden om eg. te gaan werken, shoppen, w/e, compenseert dat vast meer dan ruimschoots. Er zijn ergere muggen om een olifant van te maken dan de tijdelijke sporadische vuurkorf.

MrKend54l

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Het genot van de paar mensen die één à 2 uur rond zo'n vuurkorf staan zal denk ik veel groter zijn dan de hinder die buurman Jos ondervindt wanneer hij in de winter de vrieslucht wil opsnuiven en de tegenslag heeft dat de wind juist in zijn richting staat.

.

Niet echt zeker of je nu serieus bent of niet.
Ik hoop het alvast niet.

phate_13

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Wat is daar dan zo erg aan? Dat er wat meer roet de lucht in vliegt? Dat mensen de laatste tijd veel minder met het vliegtuig reizen en met de auto rijden om eg. te gaan werken, shoppen, w/e, compenseert dat vast meer dan ruimschoots. Er zijn ergere muggen om een olifant van te maken dan de tijdelijke sporadische vuurkorf.

En volgens u gaan mensen minder met de auto blijven rijden en vliegen? We mogen niet op lange termijn denken? We mogen er niet over discussiëren?
En volgens u moeten we alle negatieve gevolgen/misdaden/... niets aan doen zolang er iets ergers is?

Laat de dieven maar rondlopen, vang eerst de verkrachters?
Laat verkrachters maar rondlopen, vang eerst de moordenaars?
Laat de moordenaars maar rondlopen, vang eerst de massamoordenaars?

Beetje serieus blijven graag. Je bent echt een extremist precies. Men mag van u zelfs niet discussiëren over bepaalde zaken zolang er iets ergers is?

Hefty Rabbit

Legacy Member
Ja, want een vuurkorfje vergelijken met moordenaars en verkrachters.

Beetje serieus blijven graag. :)

phate_13

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Ja, want een vuurkorfje vergelijken met moordenaars en verkrachters.

Beetje serieus blijven graag. :)

Ik vergelijk dat niet. Lees de post. Jij bent degene die de discussie doodklopt met het "er zijn altijd ergere dingen"-argument.
Mag ik met deze reactie er vanuit gaan dat je inziet hoe idioot je bezig bent?

Tr1ploid

Legacy Member
In wat voor compleet vervreemde hyperdociele schijtmaatschappij moet je eigenlijk leven om te denken dat een vuurtje stoken voor de gezelligheid een nieuw fenomeen is, en daarbovenop nog eens asociaal ook?

Mijn vader gaat in elk geval zijn vuurkorf voor de tweede keer dit jaar bovenhalen zodat wij op de koffie kunnen komen op kerstdag op een corona-proof manier.

Als je geen besef hebt van hoe zoiets mensen een klein beetje moraal kan geven in deze ongelofelijke rottijd, is dat behoorlijk wereldvreemd.

Ugh. NOT IN MY BACKYARD! (Te lezen op zo'n irritant uitgerokken en en basale manier mogelijk)

M°°nblade

Legacy Member
phate_13 zei:
Omdat het volgens uw mening "erger voorgsteld is dan het is", mag er geen discussie zijn?
Maar er is helemaal geen discussie.

Ik heb hier al meerdere links gepost naar rapporten over de evolutie fijnstofconcentraties en de gezondheidsschade door toedoen van houtstook. Is daarop gereageerd? Neen.

Ik heb de vraag gesteld of dit dan ook doorgetrokken moet worden naar een verbod op barbeque, een fenomeen:
1. dat véél vaker voorkomt dan vuurkorven,
2. waarvan de houtskolen nog schadelijker zijn, en
3. waarbij de kans groter is dat je buren met dat mooie weer ook in hun tuin zitten
Is daarop gereageerd? Ook neen.

Dat moet men ook niet afkomen met 'Er mag hier niet gediscussieerd worden'.
Je hebt er hier die 'menen' dat er een groot probleem schuilt in vuurkorven en dat regelgeving en sancties al moeten volgen, alhoewel wetenschappelijk niet aangetoond is dat je, door een blok hout in tuin te stoken, een aanslag aan het plegen zou zijn op uw buurman. :ironic:

Het is heel makkelijk om in iedere discussie ieder pleidooi voor vrijheidsberoving telkens te beginnen met 'ik ben een liberaal maar ...' en te eindigen met ... 'het collectieve goed'. Als hier echt een groot algemeen belang meespeelt, dan zou het niet zo moeilijk moeten zijn om dat te kunnen aantonen.
Als men dat niet kan, dan is er geen algemeen belang en is dat 'de overheid moet alles dat andere mensen doen en dat mij stoort verbieden' niet meer dan een mix van narcisme, superioriteitsdenken en dictatoriale trekken. Ze noemen dat ecofascisme.

phate_13

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar er is helemaal geen discussie.

Ik heb hier al meerdere links gepost naar rapporten over de evolutie fijnstofconcentraties en de gezondheidsschade door toedoen van houtstook. Is daarop gereageerd? Neen.

Ik heb de vraag gesteld of dit dan ook doorgetrokken moet worden naar een verbod op barbeque, een fenomeen:
1. dat véél vaker voorkomt dan vuurkorven,
2. waarvan de houtskolen nog schadelijker zijn, en
3. waarbij de kans groter is dat je buren met dat mooie weer ook in hun tuin zitten
Is daarop gereageerd? Ook neen.

Dat moet men ook niet afkomen met 'Er mag hier niet gediscussieerd worden'.
Je hebt er hier die 'menen' dat er een groot probleem schuilt in vuurkorven en dat regelgeving en sancties al moeten volgen, alhoewel wetenschappelijk niet aangetoond is dat je, door een blok hout in tuin te stoken, een aanslag aan het plegen zou zijn op uw buurman. :ironic:

Het is heel makkelijk om in iedere discussie ieder pleidooi voor vrijheidsberoving telkens te beginnen met 'ik ben een liberaal maar ...' en te eindigen met ... 'het collectieve goed'. Als hier echt een groot algemeen belang meespeelt, dan zou het niet zo moeilijk moeten zijn om dat te kunnen aantonen.
Als men dat niet kan, dan is er geen algemeen belang en is dat 'de overheid moet alles dat andere mensen doen en dat mij stoort verbieden' niet meer dan een mix van narcisme, superioriteitsdenken en dictatoriale trekken. Ze noemen dat ecofascisme.

Ik heb snel je posts doorgenomen. Niet liegen aub. :D

Slechts een paar studies hebben de effecten van langdurige blootstelling gedurende de jeugd of gedurende het hele leven op het voorkomen van longaandoeningen (zoals COPD en longkanker) op latere leeftijd onderzocht. Zo vond men in een groot onderzoek in zeven Europese landen een klein verhoogd risico op longkanker bij het gebruik van hout voor verwarming. Het risico was hoger als men langer was blootgesteld (> 50% van het leven) (Lissowska et al., 2005). Ook in een ander onderzoek werd een associatie gevonden tussen longkanker bij vrouwen en traditioneel verwarmen op hout en kolen (Ramanakumar et al., 2007). In een onderzoek uit Spanje werd een dosisresponsrelatie gevonden tussen duur en intensiteit van blootstelling aan rook van hout en kolen en COPD (Orozco-Levi et al., 2006). Echter, deze studies onderzoeken de effecten van houtrook op de ‘stoker’ zelf in vroegere situaties waarin hout en kolen gebruikt werden om mee te koken en als primaire verwarmingsbron. Deze situaties lijken niet op het huidige houtkachelgebruik in Nederland en resultaten zijn daarom niet te vertalen naar de huidige situatie.
Dat is het enige "iets of wat" relevante dat je gepost hebt, en hier staat dat letterlijk er weinig onderzoek naar gedaan is.
Je stellingen zijn ook nergens bewezen.

En stop met alle scheldpartijen aub.

Hefty Rabbit

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het is heel makkelijk om in iedere discussie ieder pleidooi voor vrijheidsberoving telkens te beginnen met 'ik ben een liberaal maar ...' en te eindigen met ... 'het collectieve goed'. Als hier echt een groot algemeen belang meespeelt, dan zou het niet zo moeilijk moeten zijn om dat te kunnen aantonen.
Als men dat niet kan, dan is er geen algemeen belang en is dat 'de overheid moet alles dat andere mensen doen en dat mij stoort verbieden' niet meer dan een mix van narcisme, superioriteitsdenken en dictatoriale trekken. Ze noemen dat ecofascisme.

Achja, valt zowat te vergelijken met mensen die naast een kinderopvang of vlieghaven gaan wonen en daarna beginnen bleiten over (geluids)hinder.
Zo het type liberalen van vrijheid voor mij, maar niet te veel voor een ander want dat stoort mij. :crazy::rofl:

M°°nblade

Legacy Member
phate_13 zei:
Ik heb snel je posts doorgenomen. Niet liegen aub. :D

Dat is het enige "iets of wat" relevante dat je gepost hebt, en hier staat dat letterlijk er weinig onderzoek naar gedaan is.
Je stellingen zijn ook nergens bewezen.
Zo werkt het niet he. Het is aan diegene die beweren dat vuurkorven extra gezondheidsrisico's voor anderen vormen, om te bewijzen dat dit effectief zo is. Op basis van het beperkte onderzoek dat er gedaan is naar houtstook, is dit er niet.
Tot die wetenschappelijke onderbouwing er wel is, blijft het bij "de zaken erger voorstellen dan ze zijn".

phate_13

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zo werkt het niet he. Het is aan diegene die beweren dat vuurkorven extra gezondheidsrisico's voor anderen vormen, om te bewijzen dat dit effectief zo is. Op basis van het beperkte onderzoek dat er gedaan is naar houtstook, is dit er niet.
Tot die wetenschappelijke onderbouwing er wel is, blijft het bij "de zaken erger voorstellen dan ze zijn".

Lees je eigen onderzoek nog eens...

Flagrant andere beweringen maken dan je onderzoek aantoont is, euh, vreemd?

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik geloof mijn ogen niet. Stoort de peetvader der karikatures, die eerder deze maand nog mensen uit de bouwsector vergeleek met mentaal gehandicapten in beschutte werkplaatsen, zich opeens aan de degoutante dedain ervan wanneer ze - voor de verandering - over jezelf gaan? :unsure:

Je hebt mijn posts zeer krom gelezen dat je mij onbereidheid verwijt om 'mijn' gewoontes aan te passen aangezien ik om te beginnen geen hout stook, niet in vuurkorven of open haarden. Waar het hier juist om gaat is dat het gezeur rond 'aanpassen' altijd maar terugslaat op de gewoontes van andere mensen en nooit op eigen gedrag. Dat alles altijd maar de schuld is van een ander die zich moet aanpassen, is zelf het toppunt van asociaal gedrag.

Stadshippies die bij gebrek aan eigen tuin, 3 wereldreizen per jaar moeten maken om nog eens iets van de natuur te kunnen zien en op een partij op Groen stemmen die alle kerncentrales wil toesmijten om te vervangen door minstens 5 grote CO²- en fijnstof-uitstotende gascentrales, hebben geen enkel recht om met de vinger te wijzen naar de vuurkorfjes die andere mensen kopen en sporadisch zullen gebruiken.
Zolang hier door jou niet hard gemaakt kan worden dat er hierdoor überhaupt een probleem zal ontstaan om jouw persecuties van vuurkorf-eigenaars te rechtvaardigen, blijven het redeloze aantijgingen van mensen die uit jaloezie hun (imo geluksarmoedige) levensstijl proberen op te dringen aan anderen.

Ik ga niet ontkennen dat ik ook wel eens een punt durf maken door het gebruik van een karikatuur, om niet te hoeven vervallen in ellenlange omschrijvingen. Maar je moet dan ook wel bereid zijn om deze te nuanceren wanneer er twijfel zou ontstaan over de sérieux ervan. Zoals ik ook heb gedaan over de gedecentraliseerde fermette-Vlaming en de mentaal gehandicapte aannemer. (Alhoewel ik aan dat laatste terug begon te twijfelen sinds ze laatst los door mijnen planché, originele plankenvloer, hebben gevezen alsof het niets was.)

Graag dus ook even uw bevestiging dat je over een karikatuur spreekt en dat de realiteit wel even anders is.

Nu, los van uw karikatuur en dédain, klopt het ook gewoon langs geen kanten. Zo is het compleet hypocriet om:
- "Dicht bij de natuur te willen staan" en terzelfdertijd er een huis middenin te bouwen. Je verpest eerder de natuur. Je zou dus beter die "stadshippies in hun betonnen bunker" dankbaar zijn dat ze niet, net zoals jij, denken het voorrecht te moeten hebben om midden in de natuur te wonen. Dankzij die stadshippies bestaat er überhaupt nog een stukje, min of meer ongerepte, natuur in Vlaanderen.
- Net zoals je ook niet "dichter bij de natuur gaat staan" door er massaal fijn stof en CO2 in te pompen. Je staat op dat moment dichter bij "natuurvernietiging" dan bij "natuur". Niet dat je daarom nooit eens een vuurkorf mag aansteken, maar ga uw eigen geweten niet sussen door te stellen dat zoiets bijdraagt tot "dichter bij de natuur staan". Onnozeler moet het goedpraten niet worden. Wees gewoon eerlijk en erken de (ecologische) overlast. Sus jezelf dan met het feit dat je het zal beperken tot slechts enkele keren, fair enough. Dat ligt dichter tegen de waarheid.
- Ook die "betonnen bunker van de stadshippie" is nogal een domme en zelfs cynische opmerking, als je weet dat je buiten de stad veel meer betongebruik hebt per gezin dan binnen de stad. Niet alleen méér betongebruik, maar ook nog eens op meer ongewenste plaatsen. (Nog los van het feit dat een echte hippie sowieso zijn betongebruik zal beperken omwille van de CO2-voetafdruk).
- Enzovoort.

M°°nblade zei:
Waar het hier juist om gaat is dat het gezeur rond 'aanpassen' altijd maar terugslaat op de gewoontes van andere mensen en nooit op eigen gedrag. Dat alles altijd maar de schuld is van een ander die zich moet aanpassen, is zelf het toppunt van asociaal gedrag.

Ach, hou toch op met uw drogargumenten. Argumenten staan of vallen niet met WIE ze uitspreekt, maar met de inhoudelijke boodschap.

Ik vind het dan ook heerlijk om jullie er telkens opnieuw op te wijzen hoe ikzelf van de boerenbuiten kom. Ik durf wedden dat ik nog 10 keer landelijker heb gewoond dan jij. Ik ben zowat grootgebracht met kampvuren en de kachel in huis. Dagen heb ik gesleten met hout splitten, allemaal van eigen bomen.

En vanuit die positie moet ik zeggen: die schijnbaar enorme "aanpassing" naar het verwarmen met een gasketel valt gerust mee hoor. Knopje aanzetten, klaar. Waarom is het zo moeilijk om rationeel om te gaan met het voortschrijdend inzicht dat we dergelijke zaken een beetje moeten beperken om het allemaal leefbaar te houden voor en met elkaar?

Avilowca

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik ga niet ontkennen dat ik ook wel eens een punt durf maken door het gebruik van een karikatuur, om niet te hoeven vervallen in ellenlange omschrijvingen. Maar je moet dan ook wel bereid zijn om deze te nuanceren wanneer er twijfel zou ontstaan over de sérieux ervan. Zoals ik ook heb gedaan over de gedecentraliseerde fermette-Vlaming en de mentaal gehandicapte aannemer. (Alhoewel ik aan dat laatste terug begon te twijfelen sinds ze laatst los door mijnen planché, originele plankenvloer, hebben gevezen alsof het niets was.)

Graag dus ook even uw bevestiging dat je over een karikatuur spreekt en dat de realiteit wel even anders is.

Nu, los van uw karikatuur en dédain, klopt het ook gewoon langs geen kanten. Zo is het compleet hypocriet om:
- "Dicht bij de natuur te willen staan" en terzelfdertijd er een huis middenin te bouwen. Je verpest eerder de natuur. Je zou dus beter die "stadshippies in hun betonnen bunker" dankbaar zijn dat ze niet, net zoals jij, denken het voorrecht te moeten hebben om midden in de natuur te wonen. Dankzij die stadshippies bestaat er überhaupt nog een stukje, min of meer ongerepte, natuur in Vlaanderen.
- Net zoals je ook niet "dichter bij de natuur gaat staan" door er massaal fijn stof en CO2 in te pompen. Je staat op dat moment dichter bij "natuurvernietiging" dan bij "natuur". Niet dat je daarom nooit eens een vuurkorf mag aansteken, maar ga uw eigen geweten niet sussen door te stellen dat zoiets bijdraagt tot "dichter bij de natuur staan". Onnozeler moet het goedpraten niet worden. Wees gewoon eerlijk en erken de (ecologische) overlast. Sus jezelf dan met het feit dat je het zal beperken tot slechts enkele keren, fair enough. Dat ligt dichter tegen de waarheid.
- Ook die "betonnen bunker van de stadshippie" is nogal een domme en zelfs cynische opmerking, als je weet dat je buiten de stad veel meer betongebruik hebt per gezin dan binnen de stad. Niet alleen méér betongebruik, maar ook nog eens op meer ongewenste plaatsen. (Nog los van het feit dat een echte hippie sowieso zijn betongebruik zal beperken omwille van de CO2-voetafdruk).
- Enzovoort.



Ach, hou toch op met uw drogargumenten. Argumenten staan of vallen niet met WIE ze uitspreekt, maar met de inhoudelijke boodschap.

Ik vind het dan ook heerlijk om jullie er telkens opnieuw op te wijzen hoe ikzelf van de boerenbuiten kom. Ik durf wedden dat ik nog 10 keer landelijker heb gewoond dan jij. Ik ben zowat grootgebracht met kampvuren en de kachel in huis. Dagen heb ik gesleten met hout splitten, allemaal van eigen bomen.

En vanuit die positie moet ik zeggen: die schijnbaar enorme "aanpassing" naar het verwarmen met een gasketel valt gerust mee hoor. Knopje aanzetten, klaar. Waarom is het zo moeilijk om rationeel om te gaan met het voortschrijdend inzicht dat we dergelijke zaken een beetje moeten beperken om het allemaal leefbaar te houden voor en met elkaar?

Hier in de straat ligt geen gas. Om maar te illustreren dat in deze discussies wel eens langs weerskanten vanuit het grote gelijk wordt gepreekt maar dat het in de praktijk vaak niet zo zwart wit is.

nestorius

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik ga niet ontkennen dat ik ook wel eens een punt durf maken door het gebruik van een karikatuur, om niet te hoeven vervallen in ellenlange omschrijvingen. Maar je moet dan ook wel bereid zijn om deze te nuanceren wanneer er twijfel zou ontstaan over de sérieux ervan. Zoals ik ook heb gedaan over de gedecentraliseerde fermette-Vlaming en de mentaal gehandicapte aannemer. (Alhoewel ik aan dat laatste terug begon te twijfelen sinds ze laatst los door mijnen planché, originele plankenvloer, hebben gevezen alsof het niets was.)

Graag dus ook even uw bevestiging dat je over een karikatuur spreekt en dat de realiteit wel even anders is.

Nu, los van uw karikatuur en dédain, klopt het ook gewoon langs geen kanten. Zo is het compleet hypocriet om:
- "Dicht bij de natuur te willen staan" en terzelfdertijd er een huis middenin te bouwen. Je verpest eerder de natuur. Je zou dus beter die "stadshippies in hun betonnen bunker" dankbaar zijn dat ze niet, net zoals jij, denken het voorrecht te moeten hebben om midden in de natuur te wonen. Dankzij die stadshippies bestaat er überhaupt nog een stukje, min of meer ongerepte, natuur in Vlaanderen.
- Net zoals je ook niet "dichter bij de natuur gaat staan" door er massaal fijn stof en CO2 in te pompen. Je staat op dat moment dichter bij "natuurvernietiging" dan bij "natuur". Niet dat je daarom nooit eens een vuurkorf mag aansteken, maar ga uw eigen geweten niet sussen door te stellen dat zoiets bijdraagt tot "dichter bij de natuur staan". Onnozeler moet het goedpraten niet worden. Wees gewoon eerlijk en erken de (ecologische) overlast. Sus jezelf dan met het feit dat je het zal beperken tot slechts enkele keren, fair enough. Dat ligt dichter tegen de waarheid.
- Ook die "betonnen bunker van de stadshippie" is nogal een domme en zelfs cynische opmerking, als je weet dat je buiten de stad veel meer betongebruik hebt per gezin dan binnen de stad. Niet alleen méér betongebruik, maar ook nog eens op meer ongewenste plaatsen. (Nog los van het feit dat een echte hippie sowieso zijn betongebruik zal beperken omwille van de CO2-voetafdruk).
- Enzovoort.



Ach, hou toch op met uw drogargumenten. Argumenten staan of vallen niet met WIE ze uitspreekt, maar met de inhoudelijke boodschap.

Ik vind het dan ook heerlijk om jullie er telkens opnieuw op te wijzen hoe ikzelf van de boerenbuiten kom. Ik durf wedden dat ik nog 10 keer landelijker heb gewoond dan jij. Ik ben zowat grootgebracht met kampvuren en de kachel in huis. Dagen heb ik gesleten met hout splitten, allemaal van eigen bomen.

En vanuit die positie moet ik zeggen: die schijnbaar enorme "aanpassing" naar het verwarmen met een gasketel valt gerust mee hoor. Knopje aanzetten, klaar. Waarom is het zo moeilijk om rationeel om te gaan met het voortschrijdend inzicht dat we dergelijke zaken een beetje moeten beperken om het allemaal leefbaar te houden voor en met elkaar?

Een ander verwijten dat argumenten niet staan of vallen door de persoon die ze uitspreekt om daarna direct de eigen argumenten extra kracht proberen bij te zetten door uw eigen achtergrond en zaken die er totaal niks toe doen te komen verkondigen. Prachtig gespeeld imo.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
nestorius zei:
Een ander verwijten dat argumenten niet staan of vallen door de persoon die ze uitspreekt om daarna direct de eigen argumenten extra kracht proberen bij te zetten door uw eigen achtergrond en zaken die er totaal niks toe doen te komen verkondigen. Prachtig gespeeld imo.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Je moet natuurlijk wel goed interpreteren welk argument bij welke stelling hoort.
- De hoofdstelling is hier de ecologische impact en gezondheidsimpact op uw naaste buren. Hier doet het er uiteraard niet toe wie wat zegt. Wel WAT er gezegd wordt.
- Daarnaast lanceert Moonblade nog een nevendiscussie waarbij hij beweert dat we alleen maar anderen dwingen tot gedragswijziging zonder zelf te willen aanpassen. In dat opzicht is het toch relevant om te vermelden dat ik mezelf zowat 180° heb moeten draaien denk ik? Doet me opnieuw denken aan al die aanvallen op mijn persoon wanneer het gaat over bedrijfswagens en gedecentraliseerd wonen. Als ik "practice what I preach", dan krijg je zoals hier opnieuw het verwijt dat je alleen maar vraagt aan anderen om zich aan te passen. Als ik niet "practice what I preach" dan word je verweten om hypocriet te zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan