Archief - De energiethread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
bassie82
Legacy Member
Nesjamag zei:
En heb je ook stabiele manieren van energie opwekken die niet slecht zijn voor milieu op 1 of ander manier?
Fossiele brandstoffen weet iedereen zijn vervuilend ook om te ontginnen.
Waterkrachtcentrales kunnen we hier niet doen en stuwmeer vernietigd ook natuur.
Nesjamag
Legacy Member
bassie82 zei:
Wind en zon mits een smart grid of ten minste buffers (batterijen; perfect recycleerbaar).
Biobrandstoffen. Binnen enkele jaren zal men genetisch gemanipuleerde methanotrophs methaan kunnen omzetten in dingen als isobutanol. Dit is nog maar het begin van synthetische biologie. Zal ook veel goedkoper zijn dan petrolium.
Epyon
Legacy Member
Ik denk dat de politieke tegenstand tegen kernenergie tegenwoordig een rangorde hoger staat dan tegen netuitbreidingenExorikos zei:
.Er beweegt overigens al heel wat. Elia is bezig met de 1TW Nemo interconnector naar UK en de HVDC verbinding met Duitsland. Nemo kan geïntegreerd worden in de Noordzeering die alle energieproductie op de Noordzee zal centraliseren. Op Europees vlak zijn er 52 interconnectieprojecten gestart, waarvan 75% tegen 2020 klaar zouden moeten zijn. Dit zijn vooral onderzeese projecten, zoals de 1TW verbinding tussen UK en Scandinavië.
De Europese Commissie heeft dit jaar de Europese EnergieUnie opgericht om Europese interconnectie politiek en financieel te ondersteunen.
Vooral studies van historische meteorologische data en weermodellen. Deze modellen zijn zo accuraat gebleken dat ze tegenwoordig een sluitsteen van de day-ahead balansberekeningen van Europese netbeheerders vormen.
Biomassa maakt er onderdeel van uit, alhoewel het laatste woord daarover nog niet gezegd is.
JPV
Legacy Member
ik denk dat ik het vroeger al eens gevraagd heb, maar enige idee of er zich zowel op technisch vlak als op politiek vlak wat beweegt ivm productie via zonnepanelen in Afrika?Epyon zei:
En wat met interconnectieverbindingen met bvb de USA (gezien stabieler politiek klimaat en mss mogelijkheden om in Texas/Arizona massale zonnepaneelvelden te leggen)? Of Brazilië/Zuid-Amerika (Spaans/Portugese connecties?)
Exorikos
Legacy Member
Epyon zei:Ik denk dat de politieke tegenstand tegen kernenergie tegenwoordig een rangorde hoger staat dan tegen netuitbreidingen
Er beweegt overigens al heel wat. Elia is bezig met de 1TW Nemo interconnector naar UK en de HVDC verbinding met Duitsland. Nemo kan geïntegreerd worden in de Noordzeering die alle energieproductie op de Noordzee zal centraliseren. Op Europees vlak zijn er 52 interconnectieprojecten gestart, waarvan 75% tegen 2020 klaar zouden moeten zijn. Dit zijn vooral onderzeese projecten, zoals de 1TW verbinding tussen UK en Scandinavië.
De Europese Commissie heeft dit jaar de Europese EnergieUnie opgericht om Europese interconnectie politiek en financieel te ondersteunen.
Vooral studies van historische meteorologische data en weermodellen. Deze modellen zijn zo accuraat gebleken dat ze tegenwoordig een sluitsteen van de day-ahead balansberekeningen van Europese netbeheerders vormen.
Interessant om lezen dat die modellen zo accuraat zijn.
Als de financiële situatie van Europa ons een ding zou moeten hebben bijgebracht is het wel dat Europa slecht een illusie is die standhoudt zolang alles voorspoedig verloop. Als puntje bij paaltje komt verdedigt elk land zijn eigen belangen.
Epyon
Legacy Member
Het EU-MENA project is niet veel verder geraakt dan een haalbaarheidsstudie. Technisch en economisch haalbare kaart, maar de benodigde up-front investeringen en de politieke instabiliteit van de betrokken regio's maakt het moeilijk uitvoerbaar. Het versterken van de inter-Europese connecties kan je wel zien als een voorbereiding hiervoor, want dit is eerst nodig voor we energie van buiten Europa halen.JPV zei:
Transcontinentale verbindingen zijn technisch niet onmogelijk, maar praktisch onhaalbaar. Het enige waar ik dit eens gezien heb was in een voorstel om zonne-energie over de ganse wereld te transporteren zodat ook gebieden waar het nacht is hier gebruik van kunnen maken. Maar leek me nogal dromerig
.Epyon
Legacy Member
Je kan dit volgen op de Elia website. De forecasts zitten er meestal goed op. Elia heeft ook een eigen cel die zich met deze meteovoorspellingen bezighoudt.Exorikos zei:
Ik vind dat de elektriciteitsmarkt net het toonvoorbeeld van Europese integratie is. We zijn op een punt gekomen dat de landen elektrisch zo sterk aan elkaar hangen dat ze elkaar nodig hebben om blackouts te vermijden. Herinner u het incident in 2006 toen een uitgeschakelde verbinding over de Eems in Duitsland ervoor zorgde dat het Europese elektriciteitsnet in drie stukken verdeeld werd en een blackout door gans Europa cascadeerde (15 miljoen mensen zonder stroom). Om dit in de toekomst te vermijden is er dan in snel tempo werk gemaakt van nog meer Europese integratie en de oprichting van een overkoepelend Europees beheersorgaan voor de energienetten. Ik denk dat er weinig in Europa zo goed samenwerkt en samenhangt als dit
.JPV
Legacy Member
hoezo? ik dacht dat het aantal fysieke leidingen qua netwerkconnectiviteit ook niet echt laag was. Is het dan zoveel moeilijker om electriciteit te transporteren dan telefonie?Epyon zei:
Stel dat je de bvb de VOLLEDIGE nodige capaciteit (op topmoment) voor België via UK zou willen binnenhalen, over welke hoeveelheid kabels spreek je dan (en zijn dat dan in de praktijk niet meer/minder dan een geavanceerde versie van "gewone" kabels van X cm/dm/m doorsnede)?
of is het probleem dat je ergens met "hubs" of "tussenstations" moet werken, waar regelmatig fysieke aanwezigheid nodig is van personeel?
Epyon
Legacy Member
Data gaat over optische kabelsJPV zei:
. Dat zijn veel lichtere en goedkopere kabels dan koperen kabels die nodig zijn voor energie.De kostprijs van het leggen van onderzeese stroomkabels bedraagt 1 tot 1,5 miljoen euro per kilometer, en we hebben pakweg 5000km nodig om tussen Europa en Amerika een verbinding te leggen. En om een enigszins nuttige uitwisseling van vermogen mogelijk te maken zullen we vele van dergelijke kabels nodig hebben.
Technisch zijn er echter geen problemen. De langste HVDC link bedraagt nu 2.500 km (over land weliswaar) en transporteert 7TW aan vermogen (meer dan de helft van het totale Belgische energieverbruik) met een verlies van 1,5% per 1000km.
Exorikos
Legacy Member
Volgens een tweet van Turtelboom lag de productie van wind en zon 31% hoger dan nucleair. Op zich niet verwonderlijk als er amper nucleaire capaciteit draait vlak voor de winter. Op zich zegt dat cijfer niks zonder informatie over import en prijs. Wat was het percentage import en wat was de prijs op dat moment?
Exorikos
Legacy Member
Het grote voordeel van AC is dat je met transformatoren naar hoge voltages kan gaan. Voor DC was dit lang onmogelijk. De opkomst van vermogenelektronica heeft dit veranderd en daardoor is DC meer in meer een opgang aan het maken.
Met DC heb je ook geen stromen die lopen over de kabels als gevolg van de constante spanningsverandering in richting, dit vermindert dus ook de verliezen.
Met DC heb je ook geen stromen die lopen over de kabels als gevolg van de constante spanningsverandering in richting, dit vermindert dus ook de verliezen.
Epyon
Legacy Member
Ik kan dat wel eens opzoeken, maar sowieso hebben zo'n statistieken weinig zin. Zo is deze zomer ook eens de helft van alle productie uit zon gekomen, en al meerdere keren uit wind.Exorikos zei:
De prijs zal wellicht zeer laag gelegen hebben wegens de lage marginale kost van hernieuwbare energie, dus het gros van de import zal uit hernieuwbare en kernenergie komen.
Het grote voordeel van AC is het gemak en de efficiëntie van het transformeren naar andere spanningen. Om een bepaald vermogen elektrische energie met zo weinig mogelijk verlies te transporteren moet je de spanning verhogen zodat de stroom vermindert (vermogen = stroom x spanning), want het verlies schaalt kwadratisch met de stroom (verlies = weerstand x stroom²). Gelijkspanning kan je echter niet makkelijk transformeren, het is pas sinds de jaren 80 dat men hier betrekkelijk efficiënte en betrouwbare manieren voor heeft gevonden. Wisselspanning kan je daarentegen met een eenvoudige transformator efficiënt transformeren. Daarom dat het stroomnet historisch AC is.squalleke123 zei:
Gelijkspanning is voor transport echter superieur tegenover wisselspanning. Dit komt vooral omdat gelijkstroom over de volledige doorsnede van een geleider vloeit, en wisselstroom enkel de rand gebruikt (het zogenaamde skin-effect). Daarom gebruikt men voor hoogspanningstransport soms holle buizen i.p.v. massieve geleiders. Maar meer gebruikte doorsnede is minder weerstand, vandaar dat DC beter is. En er zijn nog effecten zoals minder geleiders nodig (in sommige gevallen zelfs maar 1), geen faseverschuiving etc. Tegenwoordig kan je gelijkspanning wel makkelijk transformeren, vandaar dat DC transport in opmars is voor nieuwe lange-afstandslijnen (bijv. de nieuwe verbinding tussen België en Groot-Brittannië). Het nadeel is wel dat het punt-tot-punt verbindingen moeten zijn, een vermaasd net zoals het huidige AC net is moeilijker met DC.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.