Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darkseid

Legacy Member
homerna zei:
Ik weet heel goed hoe emissierechten werken, en ik snap dat je dikgedrukte zin het hoofdargument is, maar dat is dus puur een financieel/economisch argument en echt geen ecologisch.
Ik snap dus ook niet waarom als reactie op die opwekking in bijvoorbeeld Australië, geopperd wordt dat de uitstoot niet in ons land gebeurt. Goed voor onze CO2 balans, maar dat maakt dus echt geen verschil in de globale uitstoot. Van de landen waar uranium ontgonnen wordt doen er slechts twee mee aan het systeem van emissierechten trouwens? Australië, in je voorbeeld, heeft geen systeem van emissierechten en schafte pas de CO2-taks af, waardoor er echt niet minder CO2 zal uitgestoten worden ter compensatie voor ons uranium. Pas in 2016 zou dit emissiesysteem terug ter stemming voorkomen.
Als ge zo redeneert heeft het allemaal geen zin want het land met de meeste uitstoot ter wereld (China, steekt vér boven al de rest uit) doet ook maar zijn zin en aangezien de gevolgen van CO2-uitstoot globaal zijn kunt ge evengoed gewoon meedoen en er economisch niet onder lijden. Ge moet er van uitgaan dat die landen ook gaan meedoen of anders heeft het gewoon geen zin.

Het punt blijft dat de totale CO2-uitstoot van kernenergie (volledige cyclus) nog altijd een pak lager ligt dan de CO2-uitstoot van gascentrales. Als ge gewoon kijkt naar wat een gascentrale eigenlijk doet, letterlijk CO2 de lucht in blazen, is dat vrij logisch ook.
Opnieuw, daar ging mijn post niet over. Ook van het kamp "tegen Jasper" is er niemand die argumenten, studies of zelfs maar getallen geeft die hier over gaan, enkel maar "dat het zo zou zijn". Jammer want ik heb wel interesse in het onderwerp, maar van gezagsargumenten valt nu eenmaal weinig te leren.
Google is your best friend, echt niet moeilijk te vinden en zijn hier al zo vaak gepost dus ik ga het niet nog eens doen.

Darkseid

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik wil gerust wat meer betalen als doel 1 & 2 dicht kunnen, dat hoeft niet noodzakelijk een enorme meerprijs te betekenen. Opnieuw, het zijn maar 2 centrales he :)
Dat is dan goed voor u, maar de gemiddelde Vlaming/Belg wilt dat niet en zeker niet zonder een degelijke reden. En neen, uw angst voor kernenergie is geen degelijke reden.

En dat zou wél een enorme meerprijs betekenen. De prijzen zullen nu zelfs nog altijd omhoog gaan omwille van CO2-redenen, en in de toekomst nog veel meer als ze ooit echt iets aan global warming willen doen.

homerna

Legacy Member
Darkseid zei:
Als ge zo redeneert heeft het allemaal geen zin want het land met de meeste uitstoot ter wereld (China, steekt vér boven al de rest uit) doet ook maar zijn zin en aangezien de gevolgen van CO2-uitstoot globaal zijn kunt ge evengoed gewoon meedoen en er economisch niet onder lijden. Ge moet er van uitgaan dat die landen ook gaan meedoen of anders heeft het gewoon geen zin.
Maar in de praktijk doen ze dat niet, zolang ze dat niet doen kun je de CO2 en andere nadelige effecten van de ertswinning- en verrijking niet zomaar negeren omdat ze in een ander land gebeuren. Hypothetische situaties in de toekomst kan je moeilijk als argument gebruiken.

Op die manier kan je ook een gas- of kolencentrale in Australië zetten en met een kabel de energie tot hier laten komen, dan gebeurt de uitstoot ook niet in ons land en hebben we er ook geen last van. Ideaal! Jammer van de transmissieverliezen though
Het punt blijft dat de totale CO2-uitstoot van kernenergie (volledige cyclus) nog altijd een pak lager ligt dan de CO2-uitstoot van gascentrales. Als ge gewoon kijkt naar wat een gascentrale eigenlijk doet, letterlijk CO2 de lucht in blazen, is dat vrij logisch ook.
Google is your best friend, echt niet moeilijk te vinden en zijn hier al zo vaak gepost dus ik ga het niet nog eens doen.
Ik vind vooral het tegenovergestelde tbh. Het meest "gunstige" dat ik vind zijn fora waar de 2/3e van Hiapoe wordt gepost, ook zonder bronvermelding en nog altijd geen grootteordes verschil zoals jij doet uitschijnen. Je probeert er weer een gezagsargument van te maken om maar niet te moeten onderbouwen.

Darkseid

Legacy Member
Ik snap het nut van die discussie echt niet, geef mij eens één reden waarom ge gascentrales zou kiezen boven onze kerncentrales zonder weer over de veiligheid te beginnen? Het heeft voor ons land gewoon geen enkel voordeel.

homerna

Legacy Member
Darkseid zei:
Ik snap het nut van die discussie echt niet, geef mij eens één reden waarom ge gascentrales zou kiezen boven onze kerncentrales zonder weer over de veiligheid te beginnen? Het heeft voor ons land gewoon geen enkel voordeel.
Als je het tegen mij hebt: ik neem geen stelling daarin in, ik snap gewoon niet waarom het geen probleem zou zijn als de CO2-uitstoot die bij het winnen en verrijken van ertsen niet in ons land gebeurt. Dat dat ons financieel goed uitkomt snap ik maar ecologisch maakt dat toch echt geen verschil.

Over het nut van een discussie beginnen is trouwens nogal een zwaktebod als je om argumenten gevraagd wordt :ironic: Als je niet van discuteren houdt heb je misschien weinig te zoeken op een forum? Het niet omdat niet iedereen je klakkeloos napraat dat de discussie geen nut heeft he?

Hiapoe

Legacy Member
homerna zei:
Als je het tegen mij hebt: ik neem geen stelling daarin in, ik snap gewoon niet waarom het geen probleem zou zijn als de CO2-uitstoot die bij het winnen en verrijken van ertsen niet in ons land gebeurt. Dat dat ons financieel goed uitkomt snap ik maar ecologisch maakt dat toch echt geen verschil.

Over het nut van een discussie beginnen is trouwens nogal een zwaktebod als je om argumenten gevraagd wordt :ironic: Als je niet van discuteren houdt heb je misschien weinig te zoeken op een forum? Het niet omdat niet iedereen je klakkeloos napraat dat de discussie geen nut heeft he?

niemand zegt dat het GEEN probleem is.
Maar localisatie van CO2 uitstoot is weldegelijk een parameter om rekening mee te houden hoor.
CO2 verspreidt zich niet zomaar over de ganse wereld hoor om zo uit te gemiddelden.
Er is weldegelijk een lokale component die een rol speelt.

Fijn stof bijvoorbeeld is gelijkaardig. Als er teveel uitstoot van fijn stof is, dan mag je maar 90 meer rijden, dat ken je wel.
CO2 is lichter, maar zakt ook als het warmer is en windstil. Dus die component is er weldegelijk.

homerna

Legacy Member
Hiapoe zei:
niemand zegt dat het GEEN probleem is.
Maar localisatie van CO2 uitstoot is weldegelijk een parameter om rekening mee te houden hoor.
CO2 verspreidt zich niet zomaar over de ganse wereld hoor om zo uit te gemiddelden.
Er is weldegelijk een lokale component die een rol speelt.
CO2-uitstoot is een probleem omwille van de mondiale broeikaseffecten, niet omwille van lokale, directe effecten. Daarvoor is de ppm veel te klein, ook bij een gascentrale.
Komt nog bij dat met een gecentraliseerde uitstoot het gas onmiddellijk in de (iets) hogere luchtlagen terechtkomt, de schoorsteen heeft wel degelijk een reden.

Fijn stof bijvoorbeeld is gelijkaardig. Als er teveel uitstoot van fijn stof is, dan mag je maar 90 meer rijden, dat ken je wel.
CO2 is lichter, maar zakt ook als het warmer is en windstil. Dus die component is er weldegelijk.
CO2 is absoluut niet vergelijkbaar met fijn stof. Een gascentrale, zeker die moderne waar Jasper op doelt, stoot geen (amper) fijn stof uit, enkel CO2.

Je bent rond de pot aan het draaien imo.

Darkseid

Legacy Member
homerna zei:
Als je het tegen mij hebt: ik neem geen stelling daarin in, ik snap gewoon niet waarom het geen probleem zou zijn als de CO2-uitstoot die bij het winnen en verrijken van ertsen niet in ons land gebeurt. Dat dat ons financieel goed uitkomt snap ik maar ecologisch maakt dat toch echt geen verschil.
Financieel is reden genoeg daarvoor. Ecologisch maakt het momenteel allemaal niets uit, we zijn toch al lang fucked en global warming is toch al niet meer tegen te houden.
Over het nut van een discussie beginnen is trouwens nogal een zwaktebod als je om argumenten gevraagd wordt :ironic: Als je niet van discuteren houdt heb je misschien weinig te zoeken op een forum? Het niet omdat niet iedereen je klakkeloos napraat dat de discussie geen nut heeft he?

Niet iedereen heeft tijd zat gelijk gij om hier te komen lullen om te lullen, sommige onder ons doen iets nuttigs in't dagelijks leven ook. Ik wil gerust discussiëren, maar over de juiste onderwerpen dan. Als kernenergie op alle vlakken beter is dan gascentrales, heeft het geen zin om over één detailpunt te gaan discussiëren omdat gij niet kunt snappen waarom het beter is. Gij wilt gascentrales boven kernenergie? Dan zijt gij degene die met een argument moet afkomen waarom gascentrales beter zouden zijn. Geef één reden, das al dat ik vraag?

Het is hier al aangetoond dat kernenergie én goedkoper is én minder CO2-uitstoot heeft én perfect veilig is. Als ge dan niet met argumenten kunt afkomen waarom ge toch gascentrales zou kiezen is de discussie imo nutteloos. Hier wordt door u en Jasper al pagina's lang gewoon hetzelfde opnieuw gezegd, dat is niet discussiëren maar gewoon irritant zijn. Kom nu met iets anders af als "imo zijn gascentrales toch beter", en leer google gebruiken als ge om basis cijfers vraagt die ge op 2 seconden zelf kunt vinden.

Darkseid

Legacy Member
Er zijn trouwens nog altijd véél meer doden gevallen van hernieuwbare energie dan van kernenergie. Als kernenergie volgens jullie al te gevaarlijk is, dan zullen we hernieuwbare energie maar volledig verbannen zeker?

homerna

Legacy Member
Darkseid zei:
Financieel is reden genoeg daarvoor. Ecologisch maakt het momenteel allemaal niets uit, we zijn toch al lang fucked en global warming is toch al niet meer tegen te houden.
Goed, dan zijn we bij mijn punt, dat ecologie geen argument is.
Niet iedereen heeft tijd zat gelijk gij om hier te komen lullen om te lullen, sommige onder ons doen iets nuttigs in't dagelijks leven ook. Ik wil gerust discussiëren, maar over de juiste onderwerpen dan. Als kernenergie op alle vlakken beter is dan gascentrales, heeft het geen zin om over één detailpunt te gaan discussiëren omdat gij niet kunt snappen waarom het beter is.
Blabla op de man, argumenten op dus maar beginnen schelden en krachttermen gebruiken. Wel tijd om te schelden maar niet om deftig te argumenteren /negeer.
Gij wilt gascentrales boven kernenergie? Dan zijt gij degene die met een argument moet afkomen waarom gascentrales beter zouden zijn. Geef één reden, das al dat ik vraag?
Wat ik wil is vooral dat argumenten echte argumenten zijn, geen dingen die er bijgesleept worden maar niet waar blijken te zijn.
Het is hier al aangetoond dat kernenergie én goedkoper is én minder CO2-uitstoot heeft én perfect veilig is. Als ge dan niet met argumenten kunt afkomen waarom ge toch gascentrales zou kiezen is de discussie imo nutteloos. Hier wordt door u en Jasper al pagina's lang gewoon hetzelfde opnieuw gezegd, dat is niet discussiëren maar gewoon irritant zijn. Kom nu met iets anders af als "imo zijn gascentrales toch beter", en leer google gebruiken als ge om basis cijfers vraagt die ge op 2 seconden zelf kunt vinden.
Nee hoor, jij beweert dat dat veel minder CO2 uitstoot geeft en als jij wil dat ik dat geloof onderbouw jij dat. Jasper gaf een bron die aangaf dat dat niet zo is, jou zou ik zomaar geloven na wat posts? Dat is een gezagsargument. Ik ga jouw argumenten niet voor je opzoeken, als je deftig wilt discusseren kom jij met argumenten en niet met stellingen. Ik heb nochtans wel gezocht en ik vind enkel papers die Jasper zijn stellingen bevestigen.
Wat ik irritant vind zijn mensen die niet kunnen discuteren of voelen dat hun argumenten op zijn en daarom maar beginnen schelden of mensen naar google verwijzen.
En als je eens zou lezen wat ik schrijf zag je dat ik niet per se kies voor gascentrales of kerncentrales, maar dat ik me afvraag of het ecologische argument zoveel steek houdt, nu geef je zelf aan van niet dus ik vraag me af welke argumenten van jou wel nog steek houden.

homerna

Legacy Member
Darkseid zei:
Er zijn trouwens nog altijd véél meer doden gevallen van hernieuwbare energie dan van kernenergie. Als kernenergie volgens jullie al te gevaarlijk is, dan zullen we hernieuwbare energie maar volledig verbannen zeker?
Definieer hernieuwbare energie, hoe staat dat in verband met gascentrales, hoe verhoudt het gebruik van die hernieuwbare energie zich tot kernenergie, houdt je rekening met erstwinning ook of enkel de energieomzetting op zich? Geen cijfers of bron?
==> Stelling zonder onderbouwing, niet falsifieerbaar en dus waardeloos.

zzev

Legacy Member
homerna zei:
Definieer hernieuwbare energie, hoe staat dat in verband met gascentrales, hoe verhoudt het gebruik van die hernieuwbare energie zich tot kernenergie, houdt je rekening met erstwinning ook of enkel de energieomzetting op zich? Geen cijfers of bron?
==> Stelling zonder onderbouwing, niet falsifieerbaar en dus waardeloos.

Paar pagina's geleden gepost: How Deadly Is Your Kilowatt? We Rank The Killer Energy Sources


Energy Source - Mortality Rate (deaths/trillionkWhr)

Coal – global average 170,000
Coal – China 280,000
Coal – U.S. 15,000
Natural Gas 4,000
Biofuel/Biomass 24,000
Solar (rooftop) 440
Wind 150
Hydro – global average 1,400
Nuclear – global average 90 (Chernobyl en Fukushima bijgerekend)


Biomassa is verassen hoog. Hydro is ook redelijk hoog imo, maar als je weet dat daar de 171.000 doden :eek: bijgeteld zijn van 1 dam breuk in China hadden ze misschien beter net als bij coal een afsplitsing gemaakt.

homerna

Legacy Member
zzev zei:
Paar pagina's geleden gepost: How Deadly Is Your Kilowatt? We Rank The Killer Energy Sources


Energy Source - Mortality Rate (deaths/trillionkWhr)

Coal – global average 170,000
Coal – China 280,000
Coal – U.S. 15,000
Natural Gas 4,000
Biofuel/Biomass 24,000
Solar (rooftop) 440
Wind 150
Hydro – global average 1,400
Nuclear – global average 90 (Chernobyl en Fukushima bijgerekend)


Biomassa is verassen hoog. Hydro is ook redelijk hoog imo, maar als je weet dat daar de 171.000 doden :eek: bijgeteld zijn van 1 dam breuk in China hadden ze misschien beter net als bij coal een afsplitsing gemaakt.
Dank je, daar leer ik al meer van dan van wat Darkseid post. Er moet inderdaad onderscheid gemaakt worden tussen verschillende landen, China is niet echt een goede referentie qua arbeidsomstandigheden. Bij verbrandingsprocessen worden wel de indirecte gevolgen (luchtvervuiling en kankers) meegeteld, dat is wat biomassa zo hoog doet scoren volgens het artikel, bij wind en zon lijkt het enkel te gaan om het vallen van hoogtes.
Over het winnen van de brandstof (o.a. ertsen maar ook kolen) wordt wel bij geen enkele energiebron een woord gerept, terwijl me dat net interessant lijkt: voor uranium maar ook voor kolen en zeldzame metalen voor zonne-energie zegt mijn gevoel dat dat de aantallen wel kan opdrijven.
In het artikel wordt daarnaast aangehaald dat ook het kernafval niet is meegeteld, terwijl het afval van verbrandingsprocessen (luchtvervuiling) wel werd meegeteld.
En zoals ik zei, ik ben niet per se voor of tegen het een of het ander, ik vind vooral dat je juiste argumenten moet gebruiken. Zeker als ecologie er onterecht wordt bijgesleept, daar kan ik moeilijk tegen.

Darkseid

Legacy Member
homerna zei:
Dank je, daar leer ik al meer van dan van wat Darkseid post. Er moet inderdaad onderscheid gemaakt worden tussen verschillende landen, China is niet echt een goede referentie qua arbeidsomstandigheden. Bij verbrandingsprocessen worden wel de indirecte gevolgen (luchtvervuiling en kankers) meegeteld, dat is wat biomassa zo hoog doet scoren volgens het artikel, bij wind en zon lijkt het enkel te gaan om het vallen van hoogtes.
Over het winnen van de brandstof (o.a. ertsen maar ook kolen) wordt wel bij geen enkele energiebron een woord gerept, terwijl me dat net interessant lijkt: voor uranium maar ook voor kolen en zeldzame metalen voor zonne-energie zegt mijn gevoel dat dat de aantallen wel kan opdrijven.
In het artikel wordt daarnaast aangehaald dat ook het kernafval niet is meegeteld, terwijl het afval van verbrandingsprocessen (luchtvervuiling) wel werd meegeteld.
En zoals ik zei, ik ben niet per se voor of tegen het een of het ander, ik vind vooral dat je juiste argumenten moet gebruiken. Zeker als ecologie er onterecht wordt bijgesleept, daar kan ik moeilijk tegen.

Ja iets dat een paar pagina's geleden gepost is, is natuurlijk wel zeer leerrijk voor iemand die niet kan lezen van de eerste keer. Zoals ik hierboven al gezegd heb: alle bronnen met cijfers die gij vraagt zijn hier al meermaals gepost, dus ga ik het niet nog eens doen. Gij moogt in cirkeltjes blijven discussiëren als ge wilt.

Chinezen zijn trouwens evenzeer mensen als jij en ik, arbeidsomstandigheden doen er niet toe dus die tellen wel mee. Anders moogt ge Fukushima ook niet meetellen bij kernenergie want dat kan hier ook niet gebeuren, totaal andere situatie als Doel. Het gaat er net om dat ge alles wél meetelt.

En ecologie is er nergens onterecht bijgesleept, ge snapt gewoon het punt niet. Kernenergie blijft ecologisch gezien beter dan gascentrales, hoe de emissie rechten i.v.m. het ontginnen van uranium ertsen gebeuren doen hier niet toe, dat is een detail in heel het verhaal en het punt was daar voornamelijk financieel. Globaal gezien blijft de totale CO2-uitstoot van kernenergie lager dan die van gascentrales, dus ecologie is hier een terecht punt.

homerna

Legacy Member
Darkseid zei:
Ja iets dat een paar pagina's geleden gepost is, is natuurlijk wel zeer leerrijk voor iemand die niet kan lezen van de eerste keer. Zoals ik hierboven al gezegd heb: alle bronnen met cijfers die gij vraagt zijn hier al meermaals gepost, dus ga ik het niet nog eens doen. Gij moogt in cirkeltjes blijven discussiëren als ge wilt.

Chinezen zijn trouwens evenzeer mensen als jij en ik, arbeidsomstandigheden doen er niet toe dus die tellen wel mee. Anders moogt ge Fukushima ook niet meetellen bij kernenergie want dat kan hier ook niet gebeuren, totaal andere situatie als Doel. Het gaat er net om dat ge alles wél meetelt.

En ecologie is er nergens onterecht bijgesleept, ge snapt gewoon het punt niet. Kernenergie blijft ecologisch gezien beter dan gascentrales, hoe de emissie rechten i.v.m. het ontginnen van uranium ertsen gebeuren doen hier niet toe, dat is een detail in heel het verhaal en het punt was daar voornamelijk financieel. Globaal gezien blijft de totale CO2-uitstoot van kernenergie lager dan die van gascentrales, dus ecologie is hier een terecht punt.
Kan jij eigenlijk lezen? Ik ben nooit over die veiligheid begonnen. Jij begint dingen te roepen, ik neem aan bedoeld voor mij, en daar reageer ik op. Ik ga dan inderdaad geen pagina's terugzoeken of jij daar misschien al eens een bron over hebt gepost als ik weet dat jij dat toch nooit doet. Nogmaals, ik ga jouw argumenten niet voor je zoeken, ik heb het niet over veiligheid gehad voor jij het onderwerp waarover we bezig waarde negeerde en over iets anders begon en jij negeert al de rest wat ik zeg over dat artikel dat iemand anders, gemakkelijk voor jou, aanhaalt.

Chinezen zijn inderdaad mensen, maar met een heel andere veiligheidscultuur dan wij en daarom zou het niet fair zijn om die bij ons mee te tellen. Dat doet het gelinkte onderzoek nota bene! Fukushima, ffs, is Japan dat qua veiligheidscultuur een stuk beter aanleunt bij ons dan bij China. Anders moet je ook alle maatregelen die wij nemen om uitstoot te vermijden bij verbrandingsprocessen meenemen, dan verlaagt ook de dodentol daarvan. Ofwel, oeps, komt ie toch nog, de veiligheid bij ontginning en verrijking van ertsen en het bergen van kernafval. Want die zijn niet meegenomen in het onderzoek, dat is expliciet vermeld. Bij de andere manieren zijn de grondstoffen en de afvalproducten expliciet wel meegenomen. Je negeert weeral de rest van mijn post, en je weet dat ik niet over veiligheid begonnen ben maar jij begon dat te roepen.

Heb je überhaupt iets gelezen van wat ik zei of heb je een woord gezien en gewoon weer dingen beginnen roepen op wat ik gezegd zou kunnen hebben?

Ecologie is er wel degelijk ten onrechte bij gesleept. Uitstoten in een ander land maakt niet plots dat het niet gebeurt. Fijn dat wij daar financieel geen rekening mee moeten houden maakt qua ecologie maar dat niets uit. + jij hebt nog altijd geen argument gegeven om de studie die Jasper aanhaalde te ontkrachten, waarin het over de ontginning en verrijking van de ertsen gaat. Jij hebt dat wel geroepen maar daar blijft het vooralsnog bij. Je hebt alleen het geluk dat anderen wel de moeite doen om met argumenten te komen. Globaal gezien neem ik dus niet zomaar aan dat de CO2-uitstoot lager is dan bij gascentrales als je dat alleen maar blijft roepen.

Het is je al vaak gezegd, niet alleen door mij: gewoon roepen dat iemand het punt niet snapt maakt je niet plots geloofwaardig of maakt niet plots dat je gelijk hebt. Integendeel, mensen verliezen gewoon hun goesting om nog op je te reageren maar dat sterkt je alleen maar in je overtuiging heb ik de indruk.

Emerxill

Legacy Member
homerna zei:
Ecologie is er wel degelijk ten onrechte bij gesleept. Uitstoten in een ander land maakt niet plots dat het niet gebeurt. Fijn dat wij daar financieel geen rekening mee moeten houden maakt qua ecologie maar dat niets uit. + jij hebt nog altijd geen argument gegeven om de studie die Jasper aanhaalde te ontkrachten, waarin het over de ontginning en verrijking van de ertsen gaat. Jij hebt dat wel geroepen maar daar blijft het vooralsnog bij. Je hebt alleen het geluk dat anderen wel de moeite doen om met argumenten te komen. Globaal gezien neem ik dus niet zomaar aan dat de CO2-uitstoot lager is dan bij gascentrales als je dat alleen maar blijft roepen.

Het is je al vaak gezegd, niet alleen door mij: gewoon roepen dat iemand het punt niet snapt maakt je niet plots geloofwaardig of maakt niet plots dat je gelijk hebt. Integendeel, mensen verliezen gewoon hun goesting om nog op je te reageren maar dat sterkt je alleen maar in je overtuiging heb ik de indruk.
Life-Cycle Emissions Analyses - Nuclear Energy Institute

Alstu

homerna

Legacy Member
Emerxill zei:
Eerst en vooral, ik apprecieer het echt dat je de moeite doet! Ik ben tien pagina's teruggegaan en ik heb enkel Jasper zijn link gevonden en ja het geroep van Darkseid. Je linkt wel naar het "Nucleair Energie instituut" dus sta me toe ietwat sceptisch te zijn. Lobbygroepen uit de VS genieten niet meteen mijn vertrouwen.
NEI's mission is to foster the beneficial uses of nuclear technology before Congress, the White House and executive branch agencies, federal regulators, and state policy forums; proactively communicate accurate and timely information; and provide a unified industry voice on the global importance of nuclear energy and nuclear technology.
NEI’s objective is to ensure the formation of policies that promote the beneficial uses of nuclear energy and technologies in the United States and around the world.
Het is ook jammer dat het enkel een grafiekje is zonder uitleg. Er onder staat de bron van de grafiek, namelijk deze: http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg3/ipcc_wg3_ar5_annex-iii.pdf
Als ik die bron bekijk lijkt de CO2-uitstoot voor nucleaire energie vooral te zijn gebaseerd op het beton nodig voor de centrale. Enkel voor de prijs wordt er rekening gehouden met de winning en verrijking van erts, terwijl bij andere energiebronnen expliciet gesproken wordt van de uitstoot bij het winnen (en verbranden) van de brandstof. Wel staat er dit:
Limited recent data and/or original data are available in the published literature. More recent, (grey literature) sources provide investment cost and LCOE estimates
that are considerably higher than the ones shown here
De volgende quote komt uit de link van Jasper, en heb ik vooralsnog niet tegengesproken gezien. Het artikel verwijst echter slechts heel vaag naar het onderzoek dus dat heb ik niet kunnen terugvinden.
Wanneer men de CO2-uitstoot bekijkt bij de hele uranium-cyclus, via de fossiele energie die gebruikt wordt tijdens de winning, de omzetting van uraniumoxide naar uraniumhexafluoride, - een gas dat dan verrijkt wordt -, en de verrijking van het uranium tot brandstof, dan blijkt dat een kerncentrale per eenheid geproduceerde elektriciteit een derde aan CO2 uitstoot van een gascentrale.

De rijkheid van het uraniumerts wordt nu evenwel hoog gehouden door de rijke Canadese ertsen en die zullen naar schatting uitgeput zijn binnen de tien jaar. Dan duikt het gemiddelde percentage van de uraniumertsen onder de 0,10 procent. Bij uranium dat gewonnen wordt uit erts met een rijkheid onder 0,10 procent, stijgt de CO2-uitstoot plots zeer sterk en komt de uitstoot gelijk met een gascentrale. Kernenergie is dus in het beste geval nog 10 jaar lang een alternatief dat iets beter is dan een gascentrale, althans op het gebied van CO2.

De berekeningen van de beide geleerden vallen natuurlijk niet in goede aarde bij de nucleaire sector die onder meer de energiekost van de ontmanteling van een centrale aanvecht. Maar ook al zouden bepaalde door hen gebruikte gegevens niet volledig kloppen , dan nog is het wel duidelijk dat kernenergie niet de CO2-vrije energiebron is die het zo vaak predenteert te zijn.
Is kernenergie CO2-neutraal?
De speling, 1/3 tot 1, ligt vooral aan de rijkheid van het gewonnen erts. Nu (2009!), met de Canadese ertsen, zou het volgens het artikel aanleunen bij 1/3, zodra deze op (10 jaar later, dus 2019) zijn gaat de verhouding naar 1.

Emerxill

Legacy Member
homerna zei:
Eerst en vooral, ik apprecieer het echt dat je de moeite doet! Ik ben tien pagina's teruggegaan en ik heb enkel Jasper zijn link gevonden en ja het geroep van Darkseid. Je linkt wel naar het "Nucleair Energie instituut" dus sta me toe ietwat sceptisch te zijn. Lobbygroepen uit de VS genieten niet meteen mijn vertrouwen.

Het is ook jammer dat het enkel een grafiekje is zonder uitleg. Er onder staat de bron van de grafiek, namelijk deze: http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg3/ipcc_wg3_ar5_annex-iii.pdf
Als ik die bron bekijk lijkt de CO2-uitstoot voor nucleaire energie vooral te zijn gebaseerd op het beton nodig voor de centrale. Enkel voor de prijs wordt er rekening gehouden met de winning en verrijking van erts, terwijl bij andere energiebronnen expliciet gesproken wordt van de uitstoot bij het winnen (en verbranden) van de brandstof. Wel staat er dit:

De volgende quote komt uit de link van Jasper, en heb ik vooralsnog niet tegengesproken gezien. Het artikel verwijst echter slechts heel vaag naar het onderzoek dus dat heb ik niet kunnen terugvinden.

De speling, 1/3 tot 1, ligt vooral aan de rijkheid van het gewonnen erts. Nu (2009!), met de Canadese ertsen, zou het volgens het artikel aanleunen bij 1/3, zodra deze op (10 jaar later, dus 2019) zijn gaat de verhouding naar 1.

Klopt, echter het artikel van JasperCLA refeert naar dit onderzoek en daar zegt men dat het rijkere Canadese uranium dreigt op te geraken "ergens" tussen 2025 en 2075 afhankelijk van hoeveel nieuwe kernreactoren er gebouwd zullen worden tussen toen (2009) en dan. Dus die speling begint van van toepassing te geraken binnen 10 jaar. Ondertussen hebben bijv. Duitsland en Japan (voorlopig :p) kernenergie verbannen, dus de vraag naar uranium is er niet groter op geworden.
Dat onderzoek is iets minder optimistisch over de E2E CO2 uitstoot van kernreactoren, echter komen ze daar nog aan 1/5e minder dan een gasgestookte centrale.

Daarnaast, gas is ook een fossiele brandstof dat opgeraakt. Fracking, bijvoorbeeld, wat meer en meer toegepast wordt, is ook niet altijd zo bevorderlijk voor het milieu.

homerna

Legacy Member
Emerxill zei:
Klopt, echter het artikel van JasperCLA refeert naar dit onderzoek en daar zegt men dat het rijkere Canadese uranium dreigt op te geraken "ergens" tussen 2025 en 2075 afhankelijk van hoeveel nieuwe kernreactoren er gebouwd zullen worden tussen toen (2009) en dan. Dus die speling begint van van toepassing te geraken binnen 10 jaar. Ondertussen hebben bijv. Duitsland en Japan (voorlopig :p) kernenergie verbannen, dus de vraag naar uranium is er niet groter op geworden.
Dat onderzoek is iets minder optimistisch over de E2E CO2 uitstoot van kernreactoren, echter komen ze daar nog aan 1/5e minder dan een gasgestookte centrale.
Opnieuw, dank je! Dat is al heel wat meer nuance dan blind roepen dat kernenergie de heilige graal is wat betreft ecologie of CO2-uitstoot!
Tbh vind ik het verschil klein genoeg om ecologie niet als grootste argument te gebruiken. Zeker wanneer andere alternatieve energiebronnen veel minder CO2-uitstoten (uit de link naar het NEI: als de winning en verrijking meegerekend wordt, komt kernenergie net voor of net achter biomassa. Solar, geothermo, hydro en wind scoren veel lager).
Daarnaast, gas is ook een fossiele brandstof dat opgeraakt. Fracking, bijvoorbeeld, wat meer en meer toegepast wordt, is ook niet altijd zo bevorderlijk voor het milieu.
Klopt ook natuurlijk! Als de winning van ertsen wordt meegeteld moet ook de winning van andere brandstof worden meegenomen. Echter, als ik goed ben ingelicht, is fracking geen specifieke bron van CO2-uitstoot (anders dan door de verbranding uiteraard) maar zijn het hier andere ecologische (en geologische) gevolgen. Fracking ben ik evenwel geen voorstander van.

Googke

Legacy Member
Niet dat ik de discussie wil doorbreken, maar hoe kan je als modaal gezin eigenlijk toch ecologischer gaan leven én besparen van geld. Ik kom eigenlijk niet verder dan minder consumptie van goederen met veel verpakkingsmateriaal, een regenwatertank, zonnepanelen (al zouden die nu minder rendabel worden omdat de staat er belastingen op gaat heffen?...), verplaatsingen minder dan 5km met fiets... Nog maatregelen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan