Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Bontus

Legacy Member
DBK zei:
Dat wordt nu soms al gedaan, min of meer. Soms als er hoogspanningslijnen uit dienst zijn voor onderhoud mogen wij geen grote motoren meer bijstarten zonder eerst te horen bij Elia. Dan spreek ik over beren van compressoren die eventjes 2500A startstroom trekken op 11kV.
Klik om te vergroten...
Ik verwacht op termijn nog wel meer directe samenwerking tussen industrie en Elia.

Als de politiek een groen beleid wil voeren en tegelijk het risico op blackouts wil verminderen dat ze dan maar alles op alles zetten om de verschillende interconnectieprojecten van Elia niet in een impasse te laten sukkelen (offshore, UK, Duitsland & NL). Uiteindelijk zijn veel van die vertragingen toch een politiek probleem. Een "groen" elektriciteitsnet kan je niet stoppen aan de landsgrenzen. Zeker niet in een klein land als België. Net zoals een klimaatprobleem niet stopt aan de grenzen.
L

LSDsmurf

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik vraag me eigenlijk af hoe ze dit ooit gaan realiseren. Je wordt bij nieuwbouw quasi verplicht om een warmtepomp te zetten. Gaan ze nu echt in de koude periodes elke nieuwbouwer zonder verwarming en elektriciteit zetten? (werkt een gasbrander eigenlijk nog zonder thermostaat?
Klik om te vergroten...
Gasketel en gelijk welk ander normaal CV systeem heeft elektriciteit nodig. Bovendien ligt zonder elektriciteit het gasnetwerk ook uit.

Bij een nieuwbouw is een paar uurtjes zonder verwarming wel minder erg dan in slecht geïsoleerde woningen.
s

squalleke123

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
En welke van die ideeën zijn praktisch toepasbaar?
Je kan wel blijven wachten en dergelijke, maar dan heb je nog altijd geen oplossing hé...
En gewoon al van wikipedia:
Klik om te vergroten...

Er zijn er nog... Ik bedoelde vooral dat men volop onderzoek doet naar hydrogen storage. In mijn post hierboven zei ik ook al dat vloeibaar een betere optie is. Lekken van waterstof is dan minder een probleem aangezien het bij lagere temperaturen sowieso minder beweegt en dus minder zal lekker. Langdurige opslag is inderdaad een probleem, maar ik denk dat we eerder iets krijgen als een waterstof-brandstofcel in serie met zonnepannelen of windmolens. De hernieuwbare bronnen laden de brandstofcel op met de overtollige energie en die kan dan gebruikt worden om ook als de zonnenpanelen en de windmolens niet draaien energie te leveren. Dat is nog niet superefficient, maar wel efficienter als een reeks Li-accu's

Soit, tis sowieso geen gemakkelijk probleem.
M

MrKend54l

Legacy Member
Bontus zei:
Ik verwacht op termijn nog wel meer directe samenwerking tussen industrie en Elia.

Als de politiek een groen beleid wil voeren en tegelijk het risico op blackouts wil verminderen dat ze dan maar alles op alles zetten om de verschillende interconnectieprojecten van Elia niet in een impasse te laten sukkelen (offshore, UK, Duitsland & NL). Uiteindelijk zijn veel van die vertragingen toch een politiek probleem. Een "groen" elektriciteitsnet kan je niet stoppen aan de landsgrenzen. Zeker niet in een klein land als België. Net zoals een klimaatprobleem niet stopt aan de grenzen.
Klik om te vergroten...

Aja dus bedrijven die onze staat veel geld opbrengen en ons voorzien van werk moeten zich dus gaan aanpassen en minder winst gaan maken omdat Jan met de pet graag om 5uur zijn peekes wilt stoven in zijn stoomoven.
Wat men had en toch zeker moet doen is investeren in nieuwe centrales. Maar synchroon die ontwikkeling van nieuwe technologieën die veel groener zijn steunen.

De energievraag is er nu eenmaal. Terug naar de jaren 1800 kunnen we niet dus moeten we ons proberen ons te redden.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het meest angstaanjagende is eigenlijk niet één winter met black-outs, maar als je bedenkt dat er totaal geen langetermijn visie is, dat we waarschijnlijk 5-10 jaar aan koude winters tegemoet gaan. Ik zie België internationaal nog headlines halen daarmee, zoiets kan elk economisch herstel dat in de landen rondom ons er misschien wel nog komt, lokaal toch volledig fnuiken?
d

denkimi

Legacy Member
Nesjamag zei:
Kernenergie is niet goedkoop.
Fossiele brandstoffen op termijn van 40 jaar is noch goedkoop, noch betrouwbaar, door toenemende schaarste.

Met verbeterende technologie en vooral opslag van elektriciteit zijn wind en zon zowel het goedkoopst als betrouwbaarst naar de toekomst toe.
Klik om te vergroten...
kernenergie is inderdaad niet goedkoop. maar wel nog steeds de goedkoopste oplossing voor een langdurige betrouwbare energiebron.

zon en wind zijn nooit betrouwbaar. tenzij je een gigantische overcapaciteit voorziet natuurlijk, maar dan zijn ze weer niet te betalen.

spliffrider zei:
BTW welke optie we ook kiezen -> in de shit zitten we. Kernenergie mag ik dan nu misschien de beste (minst slechte?) optie vinden...zo'n centrale staat er niet op een paar maand tijd...Iemand een realistische schatting van hoe lang het duurt eer zo'n ding besproken, beslist, ruimtelijk geordend, gedesigned, gebouwd, getest, in dienst genomen en operationeel is?

Mssch toch nog ff steenkool fikken in tussentijd :(
Klik om te vergroten...

als de wil er zou zijn dan beginnen de eerste werken binnen enkele maanden. maar ja, in belgie is de wil er zelden.
d

dee

Legacy Member
k995 zei:
Je zegt het zelf en ik herhaal de belangen hier en grootte van die turbines zorgen voor andere situaties dan wat jij gewoon bent.
Je kan dus niet 1 op 1 gaan overbrengen.


Nogmaal ik kan me goed voorstellen dat met al de huidige problemen men niet zomaar wil dat er nog een centrale uitvalt.
Had dit op een slechter tijdstip plotsklaps geweest had belgie een blackout kunnen hebben.
Klik om te vergroten...

Ik begrijp niet echt wat je wil zeggen maar ik ga het voor de laatste keer herhalen moest ik het toch goed begrepen hebben.
Een centrale die uitvalt is niet van "willen". Een centrale valt uit omdat er onderdelen door veiligheden uitgeschakeld zijn en er geen backup is voor dat of die onderdelen.
Als zo'n turbine bv. begint te trillen door 1 of andere reden dan maakt het niet uit of het 1kW of 1000MW opwekt, ze gaat. Geen keus, geen interventie van operators, 1 seconde en ze ligt er uit.


Bontus zei:
In Californië hebben ze ook een energieprobleem, alleen situeren de pieken zich daar in de zomerse namiddagen die warm en zonnig zijn. Omwille van de grote hoeveelheid koelinstallaties die dan op vol vermogen gaan draaien. Daar hebben ze natuurlijk een erg voor de hand liggende oplossing : PV panelen installeren.
Aangezien er een perfecte correlatie is tussen het gevraagde koelvermogen en de hoeveelheid zonneschijn een perfect huwelijk.

Zolang bij ons de piekvermogens op koude winteravonden liggen heeft het minder zin om op zonnepanelen in te zetten. We moeten absoluut af van elektrische verwarming, accumulatorkachels gaan vaak nog vermogen vragen om 17-19u op erg koude dagen ondanks dat ze normaal 's nachts opladen. Ook alle elektrische vormen van water opwarmen zijn dan uit den boze.

De grote vermogens zitten natuurlijk in de industrie, men zal bepaalde vermogens moeten selecteren die bijvoorbeeld 2u uitgeschakeld kunnen worden en elia zelf zal deze moeten kunnen uitschakelen op piekmomenten. Dan denk ik aan de verbruikers die rechtstreeks aan het hoogspanningsnet hangen zoals BASF enz...

Qua subsidie beleid zou het aan te raden zijn om te verschuiven richting WKK's omdat deze elektrische energie zullen leveren bij een grote warmtevraag.
Klik om te vergroten...

Het triestige is dat er op BASF een WKK staat. Zandvliet power. 400MW.
Alleen draait die niet zo veel omdat het te duur is.
Y

Yo-Han

Legacy Member
Nu nog een gigantische suikerklem vinden om die kabel van 15 km op ons net aan te sluiten! Was even groen lachen toen ik dit vanmorgen in het radionieuws hoorde. Lag nog in bed en ik droomde niet.

Het beheer van onze energievoorziening is precies al even fantastisch als dat van het spoorwegennet :s
S

Smiles_

Legacy Member
En de Jogan: "WE hebben een centrale staan net over de grens"

We? De Nederlanders zeker.
u

uip

Legacy Member
Smiles_ zei:
En de Jogan: "WE hebben een centrale staan net over de grens"

We? De Nederlanders zeker.
Klik om te vergroten...
Net zoals WE over de grens gebruik konden maken van de gevangenissen. We zijn blijkbaar toch echt wel slecht in langetermijndenken...

Hiapoe zei:
Ik zat in de auto toen hij die onzin uitkraamde... ik verslikte me bijna van verstomming...

Leg gewoon alle noodgeneratoren aan, en we hebben toch geen probleem...? Probleem? Welk probleem?
Klik om te vergroten...
Is nog zo geen stom idee hoor. Veel fabrieken, ziekenhuizen, ... hebben noodgeneratoren staan. Waarom niet gewoon aansluiten en op het net injecteren? Bedrijven blij want hun nooddiesels krijgen wat draai-uren, en ze kunnen er nog geld aan verdienen (Belpexprijs hoger dan elekprijs gebaseerd op diesel). 'Gemeenschap' blij want geen elek problemen.
k

k995

Legacy Member
Smiles_ zei:
En de Jogan: "WE hebben een centrale staan net over de grens"

We? De Nederlanders zeker.
Klik om te vergroten...

Vroeg ik mij ook af bedoelt hij dat we die paar km eventjes moeten annexeren?
k

k995

Legacy Member
uip zei:
Is nog zo geen stom idee hoor. Veel fabrieken, ziekenhuizen, ... hebben noodgeneratoren staan. Waarom niet gewoon aansluiten en op het net injecteren? Bedrijven blij want hun nooddiesels krijgen wat draai-uren, en ze kunnen er nog geld aan verdienen (Belpexprijs hoger dan elekprijs gebaseerd op diesel). 'Gemeenschap' blij want geen elek problemen.
Klik om te vergroten...

Blijkbaar is nu verboden en moet men eerst van het net afkoppelen voor je op zo'n generator mag draaien.

De ideen van minister van energie waren of nooit op tijd uit te voeren of illegaal. Tuurlijk kunnen ze eventjes de wet aanpassen maar het argument waarom was dat dit een onstabiel net opleverde gaan we dat dan negeren omdat de huidige regerng hun werk al 10+ jaar niet doet?
D

DBK

Legacy Member
uip zei:
Net zoals WE over de grens gebruik konden maken van de gevangenissen. We zijn blijkbaar toch echt wel slecht in langetermijndenken...


Is nog zo geen stom idee hoor. Veel fabrieken, ziekenhuizen, ... hebben noodgeneratoren staan. Waarom niet gewoon aansluiten en op het net injecteren? Bedrijven blij want hun nooddiesels krijgen wat draai-uren, en ze kunnen er nog geld aan verdienen (Belpexprijs hoger dan elekprijs gebaseerd op diesel). 'Gemeenschap' blij want geen elek problemen.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat je er van zou verschieten hoe weinig al die noodgroepen samen maar opleveren. In vergelijking met het particulier verbruik lijken dat grote getallen maar in de industrie is dat echt niets.
Bij ons op een bepaalde unit hebben we 2 grote nooddiesels, zo van die motoren van die in boten worden gebruikt, dat zijn echt wel al imposante toestellen en die zijn maar net goed voor enkele fans te laten draaien en onze smeeroliepompen van de compressoren in gang te houden. Echt het minimum voor een noodstop te doen.
A

Anoniem0

Legacy Member
DBK zei:
Ik denk dat je er van zou verschieten hoe weinig al die noodgroepen samen maar opleveren. In vergelijking met het particulier verbruik lijken dat grote getallen maar in de industrie is dat echt niets.
Bij ons op een bepaalde unit hebben we 2 grote nooddiesels, zo van die motoren van die in boten worden gebruikt, dat zijn echt wel al imposante toestellen en die zijn maar net goed voor enkele fans te laten draaien en onze smeeroliepompen van de compressoren in gang te houden. Echt het minimum voor een noodstop te doen.
Klik om te vergroten...


zonder kernreactor of gasturbines heb je weinig tot geen controle over het up en downscalen van het vermogen.
of ga je naar elk ziekenhuis een telefoontje plegen en vragen of ze hun generator op en af leggen?

Kernreactor is gewoon staafje uithalen en het vermogen zakt.
R

Remi

Legacy Member
Iemand die T-shirts laat drukken met de tekst "I survived the '14 blackout" ?
A

Anoniem0

Legacy Member
E

Exorikos

Legacy Member
witten zei:
zonder kernreactor of gasturbines heb je weinig tot geen controle over het up en downscalen van het vermogen.
of ga je naar elk ziekenhuis een telefoontje plegen en vragen of ze hun generator op en af leggen?

Kernreactor is gewoon staafje uithalen en het vermogen zakt.
Klik om te vergroten...

Het vermogen van een kernreactor wordt niet geregeld. Dat is on/off. Een kernreactor het gevraagde vermogen laten volgen, is onmogelijk door allerlei feedbackeffecten in de kern.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan