Archief - De energiethread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MrKend54l
Legacy Member
squalleke123 zei:
De beslissing is altijd op de lange baan geschoven. Op geen enkel ogenblik is er duidelijkheid geweest over wat de toekomst zou brengen.
Doel 1 en 2 zaten in hun laatste cyclusen, en zouden sluiten. Pas toen men zag dat er binnen de 2 jaar geen uitzicht op vervanging was heeft de regering toen akkoord gegeven voor een verlenging. Twee jaar op voorhand, terwijl jij ook weet dat van vergunning tot op het net koppelen van een alternatief langer dan twee jaar duurt.
Dit was ook zo met de verlenging van Doel 4 en Tihange 3. We zitten al met een scenario waarin 2025 definitief Doel 1, 2 en 3 en Tihange 1 en 2 van het net verdwijnen. Het zal krap worden om deze 4MW te vervangen, laat staan 6MW. Samen met de eerste verlenging kon men toen al getekend hebben voor een verlenging van D4 en T3.
Uitstellen doe je door duidelijke afspraken te maken. Niet een uitbater in het ongewisse laten en te laten investeren in iets waar geen van beide partijen een duidelijk zicht hebben.
Vergeet ook niet dat de uitbating van een centrale wettelijk vastligt. Stel nu dat men in Tihange overgaat tot vakbondsacties dan is Engie bij wet verplicht per direct hun eenheden stil te leggen. Je hebt zoiets al een streefdiagram, heb je niet voldoende profielen op site dan verbied de wet u jouw centrale uit te baten. Want wat hebben de mensen uiteindelijk te verliezen? Hun job, die bestaat binnen 3 of 5 jaar voor vele toch niet meer.
j-be
Legacy Member
In de paars-gele startnota werd ook een kernuitstap voorzien behalve voor de Doel 4 en Thiange 3 (https://www.n-va.be/sites/default/files/generated/files/news-attachment/paars_geel_startnota.pdf). Dus is de roep van de NV-A (vanochtend opnieuw) om alle kerncentrales open te houden of enkel Doel 4 en Thiange 3? Want die mogelijkheid laat de huidige regering toch ook open? Dat Engie wat spierballen laat rollen in de media omtrent de beslissingstermijn lijkt me toch voornamelijk om de druk te verhogen om vroeger een beslissing te forceren.
(Let op, mijn persoonlijke mening is dat minstens 2 kerncentrales openhouden een absolute must is, maar ik erger me héél erg aan de politieke spelletjes die hier rond gespeeld worden)
(Let op, mijn persoonlijke mening is dat minstens 2 kerncentrales openhouden een absolute must is, maar ik erger me héél erg aan de politieke spelletjes die hier rond gespeeld worden)
Matthias92
Legacy Member
j-be zei:
Gaat enkel nog over de 2 jongste centrales, Doel 4 en Thiange 3.
https://www.facebook.com/nieuwvlaamsealliantie/videos/2046495632159910
Interessant, stel dat dit ter stemming komt zie ik VB dit wel meestemmen, dan zijn er nog slechts 33 zetels nodig voor een meerderheid.
MrKend54l
Legacy Member
33 zetels die heel makkelijk te krijgen zijn uit de lokale Luikse PS knoppenduwers en het MR en VLD-kamp.Matthias92 zei:
Het grote probleem is dat voor Tine Van Der Straete het al een beklonken zaak is. De sluiting is een feit. De bob de bauwers zijn al volop aan alternatieven aan het bouwen.
Tr1ploid
Legacy Member
M°°nblade zei:Wat je hier schrijft klopt niet he. Het is Groen die dit er 17 jaar geleden in regering verhofstad met ecolo erdoor geduwd heeft.
De andere partijen hebben 17 jaar lang de uitstap uitgesteld omdat Groen nadien niet meer aan tafel zat en het een domme maatregel zonder valabele alternatieven was. Dat is ze anno 2020 nog steeds.
Vorig jaar allemaal in de klimaatmars pleiten voor co2 reductie en nu de enige co2vrije bron van energie afschaffen en vervangen door fossiele brandstof. Is niet moeilijk voor de andere partijen incl. Regeringspartners om Groen hier volledig belachelijk te maken.
Het compromis dat aan de onderhandelingstafel bij de regeringsvorming met Groen daarover gemaakt is, is zo absurd dat ze wss toen al wisten hoe makkelijk dit achteraf onder maatschappelijke druk terug van tafel geveegd kon worden.
Openlijk zijn de regeringspartners er niet tégen kernuitstap om de goede vrede binnen de regering te bewaren. Maar ze geven ook duidelijk te kennen dat ze er niet voor zijn en wijzen allemaal richting Groen om te zwartepieten. Tegelijkertijd laten ze hun eigen achterban (jong vld, dirk verhofstad) samen met nva hand in hand oppositie voeren tegen het voorstel ...
Die Tinne Van den Brande gaat gewoon keihard begraven worden. Binnen 5 jaar is die politiek dood. Calvo gaat nog blij zijn dat hij vanaf de zijlijn kan toekijken.
Sorry, maar als je in 17 jaar tijd gewoon niks gedaan krijgt rond energie, België en Vlaanderen laat wegzakken in alle statistieken qua hernieuwbare energie-ambitie, dan is het gewoon duidelijk dat de schuld bij de vorige regeringen ligt. Het lijkt mij compleet absurd om de huidige situatie te gaan steken op beslissingen die 21 jaar geleden genomen werden. Er zijn heus genoeg opportuniteiten geweest om de huidige situatie te voorkomen, zonder de de sluiting te moeten uitstellen.
Die gascentrales bijvoorbeeld. Het is al verdomd lang geweten dat deze nodig zijn. Hoe komt het dat deze nog geen vijf jaar geleden vergund waren. Want Bart De Wever mag dan wel komen klagen in De Ochtend dat gascentrales bouwen absurd zou zijn; We gaan ze hoe dan ook moeten bouwen, of we Doel 4 en Tihange 3 nu openlaten of niet.
Over investeringen in hernieuwbaar zal ik me niet eens uitspreken, want de status van Vlaanderen op dat vlak in 2020 is gewoon tragisch.
Nemio
Legacy Member
De Wever biedt wisselmeerderheid aan om kernuitstap terug te draaien: ‘Groenen storten ons in afgrond’
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201121_92893732
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201121_92893732
Avilowca
Legacy Member
Oldskooler zei:
Het probleem is dat men binnen de regering blijkbaar totaal verschillend begrepen heeft wat er eind 2021 staat te gebeuren. Coens spreekt over een evaluatiemoment over bevoorradingszekerheid en de prijs er van. Dat impliceert dat hij denkt op dat moment nog te kunnen zeggen dat we de kerncentrales maar wat langer moeten ophouden. Maar Van Der Straeten ziet dat helemaal anders. Voor haar zijn die centrales op dat moment reeds (virtueel) gesloten en kan er niet op worden gerekend om die berekeningen te maken. Men spreekt hier dus met twee tongen zodat eenieder daar aan tafel het kan spinnen op een manier die voor hun partij politiek te verkopen valt. Alleen, Engie kijkt naar Van De Straeten, en is ondertussen reeds begonnen met de sluiting voor te bereiden.
We gaan dus echt na een aanloop van 20 jaar op een "oh fuck" moment komen (het gevoel dat we allemaal kennen bij het zien van een examenvraag over iets wat we niet geleerd hebben) waar blijkt dat de sluiting van de centrales niet meer terug te draaien valt en er niet op tijd voldoende capaciteit zal zijn om dat op te vangen.
Of het allemaal politiek gemanoeuvreer is om de schuld bij Groen te leggen weet ik niet. Maar het (naïef) fanatisme van Van Der Straeten speelt dat wel in de kaart natuurlijk.
Nemio
Legacy Member
De premier dus zelf kwam tussen, in de Kamer, om het fait accompli van de groenen, na dreiging van Engie, om definitief te sluiten, toch nog terug te draaien, en de eigen achterban te sussen. De Croo herhaalde nog eens dat de deadline pas in november 2021 ligt voor de twee centrales: “Dat doen we op basis van feiten en cijfers, niet op basis van ideologie of dogma’s”. Maar hij voegde eraan toen dat hij een “pragmatische aanpak” wil: “Het gaat om centrales die al meer dan 40 jaar draaien. Bewijzen we onszelf een dienst door een kalender continu uit te stellen?“
En ook Van der Straeten had, op Villa Politica, ondertussen de zaak al geblust door te stellen: “Wij zullen ervoor zorgen dat er in dit land een omslag wordt gemaakt. Daarvoor is het nodig dat de kernenergie eruit gaat. Als er een probleem is, zullen we opnieuw naar alle mogelijkheden kijken. Daartoe kunnen de kerncentrales behoren.” Maar de kans dat dit nog terugkomt op het Vivaldi-bord, is hoe dan ook wel erg groot.
https://newsmonkey.be/kerst-bredere-politieke-vraag-harde-corona-aanpak/
En ook Van der Straeten had, op Villa Politica, ondertussen de zaak al geblust door te stellen: “Wij zullen ervoor zorgen dat er in dit land een omslag wordt gemaakt. Daarvoor is het nodig dat de kernenergie eruit gaat. Als er een probleem is, zullen we opnieuw naar alle mogelijkheden kijken. Daartoe kunnen de kerncentrales behoren.” Maar de kans dat dit nog terugkomt op het Vivaldi-bord, is hoe dan ook wel erg groot.
https://newsmonkey.be/kerst-bredere-politieke-vraag-harde-corona-aanpak/
Renegadexxripxx
Legacy Member
Ach ja,
We gaan dus voor een herhaling van de vorige paars - groene regering. Toen hadden we de kernuitstap en de sales and lease back formules. Nu hebben we de effectieve kernuitstap en de CO2 - boetes en subsidietaksen die we gaan mogen neertellen + blackouts.
Groen mag weer een vervelling gaan ondergaan na hun regeringsdeelname. Maar misschien was dat de intentie aan franstalige kant. Ecolo kapot maken.
Sowieso als ze nu stelt kernenergie is geen optie en engie neemt de nodige maatregelen. Dan ga je tegen eind 2021 aan engie een mooie prijs gaan mogen betalen als je het toch nog wilt terugdraaien.
We gaan dus voor een herhaling van de vorige paars - groene regering. Toen hadden we de kernuitstap en de sales and lease back formules. Nu hebben we de effectieve kernuitstap en de CO2 - boetes en subsidietaksen die we gaan mogen neertellen + blackouts.
Groen mag weer een vervelling gaan ondergaan na hun regeringsdeelname. Maar misschien was dat de intentie aan franstalige kant. Ecolo kapot maken.
Sowieso als ze nu stelt kernenergie is geen optie en engie neemt de nodige maatregelen. Dan ga je tegen eind 2021 aan engie een mooie prijs gaan mogen betalen als je het toch nog wilt terugdraaien.
Avilowca
Legacy Member
In onze vriendengroep werd enkele jaren geleden wat lacherig uitgedacht hoe we beter allemaal dieselgenerators zouden plaatsen voor 2025. Ondertussen verdwijnt binnenkort te terugdraaiende teller, krijgen we een capaciteitstarief, is (was) de CREG bezig met een studie over waar de de burger de pijngrens ligt om bijkomend te betalen voor bevoorradingszekerheid, en hebben we een groene minister van Energie.
Die dieselgenerator gaat hier staan voor het einde van deze legislatuur.
Die dieselgenerator gaat hier staan voor het einde van deze legislatuur.
M°°nblade
Legacy Member
Waarop is dit nu weer op gebaseerd? Belgie dat in de top 15 van landen die meest investeerden in hernieuwbare energie met 22 miljard de afgelopen 10 jaar.Tr1ploid zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...en erop dat dat,technologie nog zeer duur was.
Hoe dan ook hebben gascentrales geen fluit met hernieuwbare energie te maken. Dat is fossiele brandstof. Niet hernieuwbaar + CO2 emissie waardoor we ook de klimaatdoelstellingen van 2030 nooit zullen halen.
Met al dat politieke geduwtrek en bangmakerij in de media over scheurtjes verzaakt Belgie wat het eigenlijk zou moeten doen: de toekomst van kernenergie voor de komende 50 jaar garanderen en asap investeren in kerntechnologie zodat we minimaal op gascentrales moeten rekenen.
phate_13
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Daar ga ik ook mee akkoord, maar had men al wat langer, en vooral gerichter mee bezig moeten zijn.
Zoals de studie hierboven aantoont, inderdaad, België investeert niet weinig in nieuwe energiebronnen. Maar het is niet dat het beleid qua zonnepanelen zo laten aanslepen echt heel efficiënt was. De oorspronkelijke premie was an sich zelfs niet persé te hoog. Deze is vooral te lang op deze hoogte gebleven en was interessanter geweest indien deze meer beperkt was qua aantal kw per installatie. Nu zijn er veel mensen met een gigantische hoeveelheid zonnepanelen op hun dak waarvan maar een fractie ter plaatste gebruikt wordt.
Het is naast de kwestie "hoeveel" energie namelijk ook belangrijk hoe het net belast wordt. Op dat vlak is kernenergie inderdaad een heel gemakkelijk iets, waar de huidige infrastructuur ook op voorzien is. Terwijl in nieuwe verkavelingswijken iedereen zonnepanelen legt, en er hier dan plots een enorme hoeveelheid energie uitkomt, dat naar andere (oudere) wijken moet gaan, alsook naar industrietereinen, aangezien er vooral door de dag, wanneer er niet veel mensen thuis zijn energie opgewekt wordt.
Nuja, ben nu gewoon dingen aant herhalen die iedereen wel weet.
beryl
Legacy Member
phate_13 zei:Daar ga ik ook mee akkoord, maar had men al wat langer, en vooral gerichter mee bezig moeten zijn.
Zoals de studie hierboven aantoont, inderdaad, België investeert niet weinig in nieuwe energiebronnen. Maar het is niet dat het beleid qua zonnepanelen zo laten aanslepen echt heel efficiënt was. De oorspronkelijke premie was an sich zelfs niet persé te hoog. Deze is vooral te lang op deze hoogte gebleven en was interessanter geweest indien deze meer beperkt was qua aantal kw per installatie. Nu zijn er veel mensen met een gigantische hoeveelheid zonnepanelen op hun dak waarvan maar een fractie ter plaatste gebruikt wordt.
Het is naast de kwestie "hoeveel" energie namelijk ook belangrijk hoe het net belast wordt. Op dat vlak is kernenergie inderdaad een heel gemakkelijk iets, waar de huidige infrastructuur ook op voorzien is. Terwijl in nieuwe verkavelingswijken iedereen zonnepanelen legt, en er hier dan plots een enorme hoeveelheid energie uitkomt, dat naar andere (oudere) wijken moet gaan, alsook naar industrietereinen, aangezien er vooral door de dag, wanneer er niet veel mensen thuis zijn energie opgewekt wordt.
Nuja, ben nu gewoon dingen aant herhalen die iedereen wel weet.
Aan de andere kant betalen we nu boetes aan Europa omdat we nog teveel CO2 uitstoten. Dan waren subsidies, al was het wat teveel, aan de eigen inwoners misschien toch interessanter geweest. Wel geen idee hoe de bedragen zich precies verhouden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.