Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?

  • Klassieke tripartite op beide niveaus.

    Stemmen: 51 29,7%

  • N-VA + CD&V Vlaams, tripartite federaal

    Stemmen: 23 13,4%

  • N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams, N-VA + CD&V + Open VLD + MR + CDH federaal

    Stemmen: 71 41,3%

  • N-VA + CD&V + Sp.a Vlaams, N-VA + CD&V + Sp.a + PS + CDH federaal

    Stemmen: 1 0,6%

  • N-VA + CD&V Vlaams, PS + MR + Ecolo + Sp.a + Open VLD + Groen federaal

    Stemmen: 1 0,6%

  • N-VA + Open VLD + Groen Vlaams, PS + CDH + Ecolo + Sp.a + CD&V + Groen federaal

    Stemmen: 3 1,7%

  • N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams (front), federaal onbestuurbaar

    Stemmen: 9 5,2%

  • Nog iets onwaarschijnlijker...

    Stemmen: 13 7,6%
  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.
S

Swagger

Legacy Member
Hawk zei:
Mja, als ge sommigen hier hoort heeft NVA precies 75% van de stemmen gekregen en wordt het tijd dat ze de onafhankelijkheid van Vlaanderen uitspreken. :crazy:


NVA heeft geen recht op regeringsdeelname. Geen enkele partij heeft dat "recht". Hoe groot ze ook worden, ze zullen altijd met andere partijen (Vlaamse en Waalse) moeten onderhandelen om een regering te vormen. En als ze daar niet in slagen, zoals nu het geval lijkt te zijn, dan hebben de andere partijen het volste recht om hen opzij te schuiven en een regering zonder hen te vormen. Das democratie in werking. Wat vele NVA'ers lijken te willen (BDW die enkele 'gelukkige partners' kiest (zonder inspraak van voornoemde partners) om een regering mee te vormen) leunt eerder aan bij een Maghrebijnse dictatuur. Zo werkt het niet in onze rechtsstaat en als't u niet aanstaat moogt ge het altijd aftrappen want dat zal niet veranderen. :)
Klik om te vergroten...

Juist zien dat op een dag Vlaanderen het niet "zal aftrappen"; want idd zoals je zegt: het zal blijkbaar niet veranderen. Dit kan niet blijven duren.
d

dJeez

Legacy Member
Michel spaart cdH alvast al niet op Twitter, een tripartite is na het totale verraad van de cdH echt wel veraf hoor (vooral Brussel valt voor de MR heel hard te verteren)... Maar zelfs met de PP er federaal bij schat ik de kans nog heel laag in dat de MR de sprong zou wagen.

De doos van Pandora (en de weg naar confederalisme) is dus echt wel geopend deze keer. Merci Lutgen!
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
SinDweller zei:
Allemaal goed en wel, maar niemand die kan ontkennen dat de houding van CDH de zaken enorm bemoeilijkt voor iedereen (behalve de PS, uiteraard). Ik wacht verdere informatie af om zware uitspraken te doen, maar voorlopig vind ik dit toch wel een slechte zaak.
Klik om te vergroten...

Voor mij lijkt het nog wat Posturing dat met een weekje extra en wat garanties over het communautaire wel zal gesust worden.
k

k995

Legacy Member
Hawk zei:
Mja, als ge sommigen hier hoort heeft NVA precies 75% van de stemmen gekregen en wordt het tijd dat ze de onafhankelijkheid van Vlaanderen uitspreken. :crazy:
Klik om te vergroten...
Nee hoor

NVA heeft geen recht op regeringsdeelname...
Klik om te vergroten...

Dat zegt hij ook nergens, de rest is meer verzinsels.
H

Hawk

Legacy Member
Swagger zei:
Juist zien dat op een dag Vlaanderen het niet "zal aftrappen"; want idd zoals je zegt: het zal blijkbaar niet veranderen. Dit kan niet blijven duren.
Klik om te vergroten...
Maar Vlaanderen kan het (behoudens revolutie) niet aftrappen. Bedoel jij dat een deel van de NVA kiezers (een deel van die 30% dus) gewapend op straat zal komen om de onafhankelijkheid af te dwingen? Gaan ze aanslagen beginnen plegen? ETA is daar in Spanje al sinds 1960 mee bezig en die hebben nog steeds geen onafhankelijkheid. :p

Daar het houden van een referendum op nationaal niveau onwettig is, rust de enige (realistische) hoop voor confederalisme (Vlaamse onafhankelijkheid is een utopische fantasie van Vlaamse nationalisten, het enige dat misschien kan gerealiseerd worden is confederalisme, dus laat ons daarover spreken) in Artikel 35 van de Grondwet. Om dat artikel te wijzigen hebt ge een bijzondere meerderheid nodig. Google dat eens en ge zult zien dat confederalisme, laat staan onafhankelijkheid hoogstwaarschijnlijk altijd een fabeltje zal blijven om stemmen van gefrustreerde Vlaams nationalisten mee te lokken.
T

TheBud

Legacy Member
Hawk zei:
Mja, als ge sommigen hier hoort heeft NVA precies 75% van de stemmen gekregen en wordt het tijd dat ze de onafhankelijkheid van Vlaanderen uitspreken. :crazy:


NVA heeft geen recht op regeringsdeelname. Geen enkele partij heeft dat "recht". Hoe groot ze ook worden, ze zullen altijd met andere partijen (Vlaamse en Waalse) moeten onderhandelen om een regering te vormen. En als ze daar niet in slagen, zoals nu het geval lijkt te zijn, dan hebben de andere partijen het volste recht om hen opzij te schuiven en een regering zonder hen te vormen. Das democratie in werking. Wat vele NVA'ers lijken te willen (BDW die enkele 'gelukkige partners' kiest (zonder inspraak van voornoemde partners) om een regering mee te vormen) leunt eerder aan bij een Maghrebijnse dictatuur. Zo werkt het niet in onze rechtsstaat en als't u niet aanstaat moogt ge het altijd aftrappen want dat zal niet veranderen. :)
Klik om te vergroten...

Jij mag misschien zo denken, maar ik ben vrij zeker dat de meeste vlamingen dit absoluut niet zo gaan aanvoelen (Ook diegenen die niet op de NVA gestemd hebben), al zeker niet de Open VLD - CDnV stemmers die een rechtse coalitie vanzelfsprekend vinden. Ik vind het een heel pijnlijk verhaal dit allemaal. Dit gaat alleen maar bewijzen dat de federale staat niet werkt en polarisering meer en meer in de hand werken.
P

Peephole

Legacy Member
Hawk zei:
Maar hoe zit het dan met de kracht van verandering waarvoor NVA'ers hebben gestemd? Die nota kon evengoed van CD&V of VLD komen.
Klik om te vergroten...
Als de N-VA plat op de buik gaat dan is dat ok want het is de N-VA.
N

Nahrtent

Legacy Member
Peephole zei:
Als de N-VA plat op de buik gaat dan is dat ok want het is de N-VA.
Klik om te vergroten...

En als ze dat niet doen zijn het totalitaire compromisloze dictators die het land moedwillig in de afgrond storten.
S

Swagger

Legacy Member
Hawk zei:
Maar Vlaanderen kan het (behoudens revolutie) niet aftrappen. Bedoel jij dat een deel van de NVA kiezers (een deel van die 30% dus) gewapend op straat zal komen om de onafhankelijkheid af te dwingen? Gaan ze aanslagen beginnen plegen? ETA is daar in Spanje al sinds 1960 mee bezig en die hebben nog steeds geen onafhankelijkheid. :p
Klik om te vergroten...

LOL, neen hoor. Wel mooi stukje proza, maar helaas.

Ik bedoel dat ook niet NVA-kiezers dit na verloop van tijd meer zullen pikken. Ik ben er los van dit feit, de laatste jaren meer en meer van overtuigd dat ik nog de splitsing van België zal meemaken: de verschillen zijn gewoon te groot & ze worden enkel groter (zeker door zaken zoals dit).

Dit blijft gewoon duren tot de dag dat het geld op is; en dan komen de mensen wel op straat...
H

Hawk

Legacy Member
TheBud zei:
Jij mag misschien zo denken, maar ik ben vrij zeker dat de meeste vlamingen dit absoluut niet zo gaan aanvoelen (Ook diegenen die niet op de NVA gestemd hebben).
Klik om te vergroten...
Straffe taal! En op basis van wat zijt gij daar vrij zeker over? De meeste Vlamingen (met een hoofdletter :s) zijn volgens mij apolitiek. Dat zou ge direct kunnen zien indien men de stemplicht afschaft. Kijk maar hoeveel mensen er in Nederland en Frankrijk (landen zonder stemplicht) gaan stemmen. Dat schommelt tussen de 25 en 40% van de bevolking. Denkt gij echt dat een gewone administratief bediende of kassierster bij de Delhaize wakker ligt van politieke concepten zoals confederalisme?

De meeste Vlamingen, net zoals de meeste andere mensen, willen gewoon een goed leven, een eigen huis als het even kan, een veilige buurt om in te wonen, een goede gezondheidszorg en genoeg verdienen om af en toe op vakantie te kunnen gaan. Wij hier op pol & actua (en andere politieke fora) zijn de uitzondering, niet de regel. Vergeet dat nooit.
H

Hiapoe

Legacy Member
Correcte analyse van MR en CD&V in mijn ogen:

Hopelijk nu enen van MR aan zet en dan doorgaan zonder CDH met MR, Open VLD, N-VA en CD&V
MR kan nu heel duidelijk stellen dat zij gekozen hebben voor deblokkering, met als prijs de minderheid aan franstalige kant.


Dat het CDH de nota van informateur Bart De Wever afwijst, kan wel eens het begin zijn van een lange politieke crisis. Dat heeft MR-voorzitter Charles Michel gezegd op RTL-TVi en RTBF.
Eerder vandaag had MR zich wel bereid verklaard om op basis van de nota verder te onderhandelen. Volgens Michel was de nota niet te nemen of te laten, maar was het werkstuk van De Wever een beginpunt dat een blokkering zou kunnen vermijden "die de burger zal betalen".

Cruciaal in de nota was volgens Michel dat het communautaire volledig aan de kant werd geschoven. De MR-voorzitter benadrukte dat er snel een volwaardige regering moet komen om beleid te voeren op tal van domeinen, zoals koopkracht, sociale bescherming en veiligheid.

Op RTBF deed Michel er nog een schepje bij. "Wat ik vaststel is dat CDH door deze "neen" een zware verantwoordelijkheid neemt. Het CDH trekt de stekker eruit maar biedt geen enkel alternatief."

De MR-voorzitter vermoedt dat er een akkoord is tussen CDH en PS om ook federaal samen te gaan. "We hebben echt het gevoel dat het CDH er alles aan doet om de PS mee aan boord te nemen en de PS bij alle discussies te betrekken."

"Wil argumenten van CDH kennen"

CD&V-voorzitter Wouter Beke zegt dat zijn partij een inhoudelijke analyse heeft gemaakt van de nota van De Wever. In die nota zaten een aantal voorstellen waar wij voor waren en waren andere zaken waar niet achter stonden weggelaten. "Op basis daarvan hebben wij besloten dat de nota voor ons een basis van onderhandelingen kan zijn", stelt Beke.

Beke is van plan om contact op te nemen met het CDH om meer duidelijkheid te krijgen op grond van welke argumenten zij hun evaluatie hebben gemaakt. "Tussen nu en morgen 11 uur zijn er nog verschillende uren en misschien hebben wij nog wel de kans om met de collega's van CDH te spreken."

De CD&V-voorzitter blijft na de weigering van het CDH wel realistisch. "Als blijkt dat de vier partijen niet in staat zijn om samen in deze formule ja te zeggen, dan is deze formule dood natuurlijk".
N

Nessaja

Legacy Member
Hawk zei:
Straffe taal! En op basis van wat zijt gij daar vrij zeker over? De meeste Vlamingen (met een hoofdletter :s) zijn volgens mij apolitiek. Dat zou ge direct kunnen zien indien men de stemplicht afschaft. Kijk maar hoeveel mensen er in Nederland en Frankrijk (landen zonder stemplicht) gaan stemmen. Dat schommelt tussen de 25 en 40% van de bevolking. Denkt gij echt dat een gewone administratief bediende of kassierster bij de Delhaize wakker ligt van politieke concepten zoals confederalisme?

De meeste Vlamingen, net zoals de meeste andere mensen, willen gewoon een goed leven, een eigen huis als het even kan, een veilige buurt om in te wonen, een goede gezondheidszorg en genoeg verdienen om af en toe op vakantie te kunnen gaan. Wij hier op pol & actua (en andere politieke fora) zijn de uitzondering, niet de regel. Vergeet dat nooit.
Klik om te vergroten...

Dat dacht Willem I in 1830 waarschijnlijk ook :p

Ik stem ook niet voor N-VA omdat ik me niet identificeer met Vlaanderen of Belgie of ... maar vind Lutgen nu toch maar een snul, kon ie een maand geleden toch ook al gezegd hebben dat hij N-VA niet vertrouwt en dan hadden we geen maand tijd verloren met dit toneeltje.
S

Smiles_

Legacy Member
Is duidelijk dat CDH en PS aansturen op splitsing, waarna ze een dictatorieel regime kunnen installeren op hun eigen grondgebied.
H

Hawk

Legacy Member
Nessaja zei:
Ik stem ook niet voor N-VA omdat ik me niet identificeer met Vlaanderen of Belgie of ... maar vind Lutgen nu toch maar een snul, kon ie een maand geleden toch ook al gezegd hebben dat hij N-VA niet vertrouwt en dan hadden we geen maand tijd verloren met dit toneeltje.
Klik om te vergroten...
Inderdaad. Maar het is nu zo. Ze zullen zich erover moeten zetten en eventueel VLD in de Vlaamse regering moeten uitnodigen om hen federaal zover te krijgen.

Weet iemand of de MR vóór de verkiezingen had gezegd dat ze met NVA in zee zou gaan? Anders lijkt me dat ook een slag in't gezicht van hun kiezers te zijn. Als Waalse partij met NVA samenwerken lijkt mij geen evidentie.
t

tgc_9012

Legacy Member
Ik vraag me af in welke mate een tripartite nog mogelijk is rekening houdende met de relatie tussen MR en PS.
T

TheBud

Legacy Member
Hawk zei:
Straffe taal! En op basis van wat zijt gij daar vrij zeker over? De meeste Vlamingen (met een hoofdletter :s) zijn volgens mij apolitiek. Dat zou ge direct kunnen zien indien men de stemplicht afschaft. Kijk maar hoeveel mensen er in Nederland en Frankrijk (landen zonder stemplicht) gaan stemmen. Dat schommelt tussen de 25 en 40% van de bevolking. Denkt gij echt dat een gewone administratief bediende of kassierster bij de Delhaize wakker ligt van politieke concepten zoals confederalisme?

De meeste Vlamingen, net zoals de meeste andere mensen, willen gewoon een goed leven, een eigen huis als het even kan, een veilige buurt om in te wonen, een goede gezondheidszorg en genoeg verdienen om af en toe op vakantie te kunnen gaan. Wij hier op pol & actua (en andere politieke fora) zijn de uitzondering, niet de regel. Vergeet dat nooit.
Klik om te vergroten...

Wacht even, daarnet zeg je dat de NVA maar 33% haalt in Vlaanderen en nu zeg je dat het niet uitmaakt omdat er maar 25% - 40% van de stemmen echt relevant kunnen zijn vanuit democratisch oogpunt? Ofwel is die 33% belangrijk en volwaardig accepteerbaar oftwel niet, niet ergens in het midden.

NVA heeft de verkiezingen gewonnen en hebben hun best gedaan om een regering te vormen, ik ben vrij zeker dat dat mentaal een belangrijke rol speelt bij de vlamingen. Als NVA niet in die regering zit onder deze omstandigheden gaat er zowiezo de perceptie ontstaan dat we ons laten rollen door wallonie.

Die perceptie wil niemand, al zeker niet mensen die rechts gestemd hebben -> NVA - Open VLD - Helft van CDnV.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan