Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?


  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.

Hiapoe

Legacy Member
Ik denk inderdaad dat N-va nu een duidelijk mandaat heeft om definitief te stellen dat het belgische model niet werkt.
Ik neig op die manier ook meer en meer naar een onafhankelijk Vlaanderen.

Ik baseer mijn idee daarover op (zoals ik al veel heb aangehaald) wat het best beheerbare deel is op de landkaart. En op dit moment is dit nog duidelijker dan ooit NIET in de richting van meer België!

StevenFM

Legacy Member
Ik krijg wel de indruk dat cdH de nota niet afwijst op basis van de inhoud maar eerder omwille van de perceptie die rond N-VA bestaat in Wallonië. Jammer.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Jaegerius zei:

Allez kom, het enigste wat die gast zegt is dat er geen vertrouwen is met een partij die zogezegd zijn gans partijprogramma schrapt. Vooral, zoals ook al meerdere malen door andere hier vermeld (Hiapoe was er 1 van dacht ik). Eens dat de regering bezig is 2 - 3 jaar van nu meer en meer proberen te wegen om toch communautaire wijzigingen te doen.

In mijn ogen heeft BDW nu de optie van proberen een regering met Waalse minderheid te vormen of te kijken wat er nog gedaan kan worden om de punten die opgeworpen worden proberen aan te kaarten.

Lutgen is nu eenmaal sterk, het hoeft nu eenmaal niet persé met hem. Hij is even content indien er een 3 partite gevormd wordt met PS.

Cerv.Be

Legacy Member
cdH & PS gaan alleen de populariteit van de NVA vergroten in Vlaanderen. Ben nu al benieuwd voor 2018.

Alcair

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
er geen vertrouwen is met een partij die zogezegd zijn gans partijprogramma schrapt.
in 2010: de NVA kan geen compromissen sluiten
in 2014: de NVA schrapt zijn hele programma (wat een onzin)

anders moet BDW een raket in zijn gat steken en zichzelf naar de maan schieten, dan zijn de socialisten hier eindelijk eens tevreden.
2 jaar later belgie failliet en dan weten ze niet hoe het komt. Vast weer de schuld van NVA die vanop de maan de boel saboteert

Renegadexxripxx

Legacy Member
Alcair zei:
in 2010: de NVA kan geen compromissen sluiten
in 2014: de NVA schrapt zijn hele programma (wat een onzin)

anders moet BDW een raket in zijn gat steken en zichzelf naar de maan schieten, dan zijn de socialisten hier eindelijk eens tevreden.
2 jaar later belgie failliet en dan weten ze niet hoe het komt. Vast weer de schuld van NVA die vanop de maan de boel saboteert

2010 : was alles wat de klok sloeg het communautaire
2014 : alles behalve het communautaire.

Ik begrijp waarom. Daar niet van. Maar je moet eerlijk zijn dat een dergelijke 180° draai nu niet zomaar makkelijk te verteren valt naar geloofwaardigheid en vertrouwen. Vooral niet als je weet dat voor de walen dit een serieus risico is dat hen zwaar kan kosten wanneer ze de 5 jaar niet uitmaken. Er is zeer veel populaire tegenstand tegen het confederale van de NVA vanuit Walonië. (Wat ik persoonlijk zeer goed kan begrijpen).

Ik heb er nergens in gelezen dat ze niet bereid zouden zijn om het met de NVA te gaan doen, maar ze wensen in mijn ogen gewoon garanties (buiten een lichte bemerking hierover) dat het communautaire in de komende 5 jaar niet als pokerchip of verdoken agendapunt gaat gebruikt worden. Ergo er moet een gelijkaardig vertrouwen gecreëerd worden tussen CDH en NVA zoals het vertrouwen tussen BDW en KP.

Nu bon, indien BDW een nota 2 of nota 1 met addenda niet ziet zitten is het misschien aan Lutgen om het initiatief te nemen.

Alcair

Legacy Member
er werd al van voro de verkiezingen duidelijk aangegeven dat het communautaire niet op de agenda stond voor deze regeerperiode
de nota bevat ook niets

dus maw: dan had CDh een maand geleden al nee kunnen zeggen?
en uw logica verder volgend: er gaat nooit geregeerd worden met NVA

mooie democratie in belgie :)

StevenFM

Legacy Member
Nog belangrijker: de kans op eindelijk weer een regering met een beperkt aantal partijen lijkt nu ook weg. Het zal weer meer water dan wijn worden.

Racing_Genk

Legacy Member
Dat ze dringend eens België splitsen want de kloof wordt altijd maar groter.

Sent from my LG-G2

ng

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
2010 : was alles wat de klok sloeg het communautaire
2014 : alles behalve het communautaire.

Ik begrijp waarom. Daar niet van. Maar je moet eerlijk zijn dat een dergelijke 180° draai nu niet zomaar makkelijk te verteren valt naar geloofwaardigheid en vertrouwen. Vooral niet als je weet dat voor de walen dit een serieus risico is dat hen zwaar kan kosten wanneer ze de 5 jaar niet uitmaken. Er is zeer veel populaire tegenstand tegen het confederale van de NVA vanuit Walonië. (Wat ik persoonlijk zeer goed kan begrijpen).

Ik heb er nergens in gelezen dat ze niet bereid zouden zijn om het met de NVA te gaan doen, maar ze wensen in mijn ogen gewoon garanties (buiten een lichte bemerking hierover) dat het communautaire in de komende 5 jaar niet als pokerchip of verdoken agendapunt gaat gebruikt worden. Ergo er moet een gelijkaardig vertrouwen gecreëerd worden tussen CDH en NVA zoals het vertrouwen tussen BDW en KP.

Nu bon, indien BDW een nota 2 of nota 1 met addenda niet ziet zitten is het misschien aan Lutgen om het initiatief te nemen.

Een bocht van 180 graden, mijn gat.
Al maanden is het geweten dat hij geen communautaire eisen zou stellen, dus dat als reden gebruiken is zwak.
Het is vooral ronduit crimineel om de boel zo lang te rekken. Zeg dan gewoon vanaf de eerste dag neen, daarmee was de kous dan ook af.

dJeez

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
2010 : was alles wat de klok sloeg het communautaire
2014 : alles behalve het communautaire.

Ik begrijp waarom. Daar niet van. Maar je moet eerlijk zijn dat een dergelijke 180° draai nu niet zomaar makkelijk te verteren valt naar geloofwaardigheid en vertrouwen.
Dat er sowieso geen communautaire eisen ingewilligd kunnen worden omdat de betreffende artikels in de GW niet voor herziening vatbaar zijn verklaard is u dus ontgaan of zo? Het achterpoortje van art.195 (misbruikt door EDR I) is gebetonneerd.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Alcair zei:
er werd al van voro de verkiezingen duidelijk aangegeven dat het communautaire niet op de agenda stond voor deze regeerperiode
de nota bevat ook niets

dus maw: dan had CDh een maand geleden al nee kunnen zeggen?
en uw logica verder volgend: er gaat nooit geregeerd worden met NVA

mooie democratie in belgie :)

NVA is nog altijd maar 30% van de Vlaamse stemmen hé. Net zoals VB destijds 20% was in de gemeenteraad en hen ook gewoon genegeerd werden. Of men ook gewoon groen negeert wanneer het de anderen beter uitkomt.

Het is en blijft democratie. Het is de taak van de NVA om nu garanties te geven naar Lutgen toe. Als BDW hem kan overtuigen dat het effectief zo is, dan kan het in orde komen. Maar BDW gaat een manier moeten vinden om hem te overtuigen.

Op zijn minst gaat BDW in mijn ogen een ernstig gesprek moeten aangaan met Lutgen om te kijken wat er mis is en of BDW eventueel iets kan veranderen om op die manier hen toch nog aan boord te heisen.

Als je dan toch zo echt een democratie wilt, dan zou eigenlijk elke partij in de regering moeten komen en zou er een concensus moeten komen van het programma van elke partij. Dan pas had je ware democratie. Anders zit je gewoon met een dictatuur van een meerderheid (hoe dat die ook is ingedeeld).

dJeez zei:
Dat er sowieso geen communautaire eisen ingewilligd kunnen worden omdat de betreffende artikels in de GW niet voor herziening vatbaar zijn verklaard is u dus ontgaan of zo? Het achterpoortje van art.195 (misbruikt door EDR I) is gebetonneerd.

Als men u niet vertrouwt mag je schrijven wat je wilt... je gaat dat wantrouwen moeten oplossen. Niet dmv van een papierke neer te leggen waarop je stelt dat het niet van tel is. Het lijkt mij gewoon dat Lutgen, zelfs na die maand, gewoon nog niet overtuigd is.

ng zei:
Een bocht van 180 graden, mijn gat.
Al maanden is het geweten dat hij geen communautaire eisen zou stellen, dus dat als reden gebruiken is zwak.
Het is vooral ronduit crimineel om de boel zo lang te rekken. Zeg dan gewoon vanaf de eerste dag neen, daarmee was de kous dan ook af.

Ik heb dat pas geweten NA de verkiezingen toen hij ineens vermelde tegen bruno tobback dat alles voor discussie vatbaar was en bruno tobback effe zijn counter dat ze dat vroeger tsjeverij noemden niet kon laten (iets wat ze sossen nog al eens graag verweten). Dat leek mij dan ook niet echt algemeen gekend.

En zeker niet in Wallonië

dJeez

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het is en blijft democratie. Het is de taak van de NVA om nu garanties te geven naar Lutgen toe.
Er kan ook nog steeds een dikke middelvinger opgestoken worden door O-VLD op Vlaams en federaal niveau mee te nemen, Lutgen (en CdH) is niet nodig voor een gewone meerderheid.

Alleen gaat MR dat mijns inziens nooit aandurven.

Hiapoe

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Allez kom, het enigste wat die gast zegt is dat er geen vertrouwen is met een partij die zogezegd zijn gans partijprogramma schrapt. Vooral, zoals ook al meerdere malen door andere hier vermeld (Hiapoe was er 1 van dacht ik). Eens dat de regering bezig is 2 - 3 jaar van nu meer en meer proberen te wegen om toch communautaire wijzigingen te doen.

In mijn ogen heeft BDW nu de optie van proberen een regering met Waalse minderheid te vormen of te kijken wat er nog gedaan kan worden om de punten die opgeworpen worden proberen aan te kaarten.

Lutgen is nu eenmaal sterk, het hoeft nu eenmaal niet persé met hem. Hij is even content indien er een 3 partite gevormd wordt met PS.

Klopt Renegade, ik snap ook wel dat de CDH nee zegt, maar ik snap niet waarom ze NU nee zeggen.
Als DAT de reden is, dan konden ze van in het begin gezegd hebben: "Wij babbelen gewoon niet met u als uw 1e punt van jullie statuten blijft zoals het is".

Tis niet alsof die statuten veranderd zijn de laatste weken hé.
DAT is het hypocriete, niet dat ze nu nee zeggen.

TheBud

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
NVA is nog altijd maar 30% van de Vlaamse stemmen hé. Net zoals VB destijds 20% was in de gemeenteraad en hen ook gewoon genegeerd werden. Of men ook gewoon groen negeert wanneer het de anderen beter uitkomt.

Het is en blijft democratie. Het is de taak van de NVA om nu garanties te geven naar Lutgen toe. Als BDW hem kan overtuigen dat het effectief zo is, dan kan het in orde komen. Maar BDW gaat een manier moeten vinden om hem te overtuigen.

Op zijn minst gaat BDW in mijn ogen een ernstig gesprek moeten aangaan met Lutgen om te kijken wat er mis is en of BDW eventueel iets kan veranderen om op die manier hen toch nog aan boord te heisen.

Als je dan toch zo echt een democratie wilt, dan zou eigenlijk elke partij in de regering moeten komen en zou er een concensus moeten komen van het programma van elke partij. Dan pas had je ware democratie. Anders zit je gewoon met een dictatuur van een meerderheid (hoe dat die ook is ingedeeld).



Als men u niet vertrouwt mag je schrijven wat je wilt... je gaat dat wantrouwen moeten oplossen. Niet dmv van een papierke neer te leggen waarop je stelt dat het niet van tel is.

Sorry hoor, maar dit is complete onzin. BDW heeft alles gedaan wat hij kon doen binnen de context van het mogelijke. Wat jij vraagt is dat ze de core business van de partij gewoon volledig opgeeft en dat dan op papier zet, dat kan je nooit verwachten dat eender welke partij ooit zal doen. Je kan van de CdH ook niet verwachten dat ze in een basis nota gaan schrijven dat ze beloven de waalse bevolking nooit meer te willen bevoordelen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
Klopt Renegade, ik snap ook wel dat de CDH nee zegt, maar ik snap niet waarom ze NU nee zeggen.
Als DAT de reden is, dan konden ze van in het begin gezegd hebben: "Wij babbelen gewoon niet met u als uw 1e punt van jullie statuten blijft zoals het is".

Tis niet alsof die statuten veranderd zijn de laatste weken hé.
DAT is het hypocriete, niet dat ze nu nee zeggen.

Hij heeft nergens vermeld dat hij niet zal babbelen met hem zolang die statuten zo blijven. Hij heeft enkel vermeld dat hij het moeilijk heeft om iemand te vertrouwen voor de volgende 5 jaar om geen communautaire spelletjes te gaan spelen in de loop van de regering wanneer iets zo integraals zit in die statuten.

Het lijkt mij gewoon dat er een gebrek aan vertrouwen is. En nogmaals, ik vind dat niet abnormaal wanneer je in 2010 het het belangrijkste was wat er moest gebeuren, en nu dat allemaal zo maar onder de mat duwt. Lutgen heeft gewoon schrik dat dat onder de mat duwen maar schone schijn is.

En kun je echt eerlijk waar zeggen dat wanneer iemand u zoiets lapt in uw werkrelatie jij zonder verpinken alles zo maar zult aannemen voor waar omdat zoiets op een papiertje staat ?

TheBud zei:
Sorry hoor, maar dit is complete onzin. BDW heeft alles gedaan wat hij kon doen binnen de context van het mogelijke. Wat jij vraagt is dat ze de core business van de partij gewoon volledig opgeeft en dat dan op papier zet, dat kan je nooit verwachten dat eender welke partij ooit zal doen. Je kan van de CdH ook niet verwachten dat ze in een basis nota gaan schrijven dat ze beloven de waalse bevolking nooit meer te willen bevoordelen.

Ik heb nergens nooit gezegd. Ik heb enkel vermeld gedurende de volgende 5 jaar. Of anders gezegd de volgende verkiezingen. Uiteindelijk draait een regering rond vertrouwen tussen de regeringspartners. Net zoals dat ik mij goed kan inbeelden dat vb het vertrouwen tussen MR en PS nu ook al wel op een dieptepunt zal zitten. Maar er gaat iets moeten gebeuren wanneer je in een regering zit om dat te herstellen of op zijn minst de andere partij ervan te overtuigen. Al de rest is momenteel gewoon wat rommelen in de marge.

Superbad

Legacy Member
Hopelijk is het nu ondertussen voor iedereen duidelijk, dat het huidig systeem dus onmogelijk kan functioneren!
We zijn enkel in theory nog 1 land.. Ik zie de overkant geen stappen zetten om Belgie 'beter' te maken, ik zie ze enkel blokkeren.

Zet het mes er maar in.

Hawk

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
NVA is nog altijd maar 30% van de Vlaamse stemmen hé. Net zoals VB destijds 20% was in de gemeenteraad en hen ook gewoon genegeerd werden. Of men ook gewoon groen negeert wanneer het de anderen beter uitkomt.
Mja, als ge sommigen hier hoort heeft NVA precies 75% van de stemmen gekregen en wordt het tijd dat ze de onafhankelijkheid van Vlaanderen uitspreken. :crazy:

Racing_Genk zei:
Dat ze dringend eens België splitsen want de kloof wordt altijd maar groter.
NVA heeft geen recht op regeringsdeelname. Geen enkele partij heeft dat "recht". Hoe groot ze ook worden, ze zullen altijd met andere partijen (Vlaamse en Waalse) moeten onderhandelen om een regering te vormen. En als ze daar niet in slagen, zoals nu het geval lijkt te zijn, dan hebben de andere partijen het volste recht om hen opzij te schuiven en een regering zonder hen te vormen. Das democratie in werking. Wat vele NVA'ers lijken te willen (BDW die enkele 'gelukkige partners' kiest (zonder inspraak van voornoemde partners) om een regering mee te vormen) leunt eerder aan bij een Maghrebijnse dictatuur. Zo werkt het niet in onze rechtsstaat en als't u niet aanstaat moogt ge het altijd aftrappen want dat zal niet veranderen. :)

Nahrtent

Legacy Member
Allemaal goed en wel, maar niemand die kan ontkennen dat de houding van CDH de zaken enorm bemoeilijkt voor iedereen (behalve de PS, uiteraard). Ik wacht verdere informatie af om zware uitspraken te doen, maar voorlopig vind ik dit toch wel een slechte zaak.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan