Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?


  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Toppunt van ironie... Nu beginnen klagen dat er te WEINIG uitlekt :p
waar klaag ik?

Een informateur moet aftasten of een bepaalde coalitie mogelijk is. Dat moet hij doen door te praten met de partijen, te kijken of de standpunten mogelijks verzoenbaar zijn en de basisvoorwaarden voor verdere afspraken af te toetsen. bvb de manier van werken, waarover er kan gepraat worden (staatshervorming?),...

Als partij A zegt dat er niet gesproken kan worden over afschaffing/aanpassingen van index, dan is dat een van de zaken die afgetoetst moeten kunnen worden aan partij B en anderen. Partij B zal immers zeggen dat er van een afschaffing van de voorrechten voor Nederlandstalige in Brusselaars geen sprake kan zijn, wat dan misschien weer afgetoetst moet worden aan partij A. enzovoort.

Je moet dus wél garanties geven, maar die moeten over grote principes gaan, niet of er sprake kan zijn van een verlaging van de pensioenen met 1 of met 2%.

Afhankelijk van de houding van partijen én informateur, én van je visie is de zondebok vrij te kiezen. Is Bart De Wever niet capabel/willend om een aantal basisafspraken te maken, wil hij bepaalde zaken al niet aftoetsen, spreekt hij als N-VA-voorzitter, ... ? Dat kan.

Is CDH onmogelijk doordat ze nu al willen zeker zijn dat er over bepaalde zaken niet gesproken kan worden? dat kan.

Imho moet een informateur gewoon kijken of er mogelijks een akkoord uit de bus kan komen. Hij brengt het verslag van zijn doen en laten uit aan de koning en die bekijkt wie hij dan moet aanstellen als formateur. De informateur moet dus in principe alle mogelijk coalities bekijken en deze aan de koning voorleggen. Hij moet in principe dus niet 1 bepaalde coalitie (centrum-rechts?) onderzoeken en de rest links laten liggen. het is natuurlijk als Bart De Wever quasi onmogelijk om een tri-partite formatie te onderzoeken en neutraal voor te leggen aan de koning, dat kan je niet aan hem verwijten. het enige wat je hem zou kunnen verwijten is dat hij niet alles heeft gedaan om ZIJN coalitie-ideeën succesvol af te sluiten, maar dan weet je opnieuw weer niet waar bepaalde partijen wél of niet over willen spreken. Als N-VA niet in een regering wil stappen zonder grondige sociaal-economische veranderingen, maar CDH net grondige sociaal-economische veranderingen NIET wil (fictief), dan is een coalitie niet mogelijk en is dat niet te wijten aan 1 bepaalde partij, maar gewoon aan het feit dat die 2 partijen verschillende ideeën over een coalitie hebben.

We zitten imho nog niet in de fase dat quasi alles geprobeerd is en dat duidelijk 1 partij het been stijf houdt. Als CDH zegt geen regering met N-VA te zien zitten omwille van verschillende inhouden van programma's, maken ze het niet onmogelijk te regeren als ze wél een coalitie met socialisten en liberalen zien zitten.

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
Als N-VA niet in een regering wil stappen zonder grondige sociaal-economische veranderingen, maar CDH net grondige sociaal-economische veranderingen NIET wil (fictief), dan is een coalitie niet mogelijk en is dat niet te wijten aan 1 bepaalde partij, maar gewoon aan het feit dat die 2 partijen verschillende ideeën over een coalitie hebben.
Tiens, toch vreemd dat deze redenering nu wel gemaakt wordt en vorige keer niet :D

JPV

Legacy Member
je vergeet (al dan niet bewust) dit erbij te zetten: "We zitten imho nog niet in de fase dat quasi alles geprobeerd is en dat duidelijk 1 partij het been stijf houdt. " Nu is het niet allen tegen 1, maar gewoon enkele mensen/partijen die proberen een akkoord te vinden en daarvoor eens samenzitten. Er zijn nog genoeg andere opties.

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
je vergeet (al dan niet bewust) dit erbij te zetten: "We zitten imho nog niet in de fase dat quasi alles geprobeerd is en dat duidelijk 1 partij het been stijf houdt. " Nu is het niet allen tegen 1, maar gewoon enkele mensen/partijen die proberen een akkoord te vinden en daarvoor eens samenzitten. Er zijn nog genoeg andere opties.
Dat doet er helemaal niet toe.
Je bent nog altijd minstens met twee om een akkoord te vormen.
Als er dus geen akkoord gevormd kan worden, is dat zoals je zelf zegt niet te wijten aan 1 partij.

Lothorion

Legacy Member
JPV, wat vond jij als vakbondman en SPA'er van de uitlatingen van Bonte en Vanvelthoven onlangs? Zou jij SPA liefst in de oppositie of in de regering zien?

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Als er dus geen akkoord gevormd kan worden, is dat zoals je zelf zegt niet te wijten aan 1 partij.
als (fictief) 20 partijen wél een akkoord kunnen vormen, maar die 21e partij weigert, dan is de kans groot (alhoewel niet zeker) dat die 21e de oorzaak is. Dat kan je niet zomaar besluiten, maar is een grotere kans en imho vorige keer zeker deels het geval.

JPV

Legacy Member
Lothorion zei:
JPV, wat vond jij als vakbondman en SPA'er van de uitlatingen van Bonte en Vanvelthoven onlangs? Zou jij SPA liefst in de oppositie of in de regering zien?
liefst in de regering, maar dan niet op vlaams niveau. puur om strategische redenen.

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
als (fictief) 20 partijen wél een akkoord kunnen vormen, maar die 21e partij weigert, dan is de kans groot (alhoewel niet zeker) dat die 21e de oorzaak is. Dat kan je niet zomaar besluiten, maar is een grotere kans en imho vorige keer zeker deels het geval.
nogal dubbelzinnige redenering hoor.
Als CDH dwars ligt (waar alles op wijst), dan is het te wijten aan twee partijen.
Is het nva die niet akkoord gaat dan is het te wijten aan nva
lol

Lothorion

Legacy Member
JPV zei:
liefst in de regering, maar dan niet op vlaams niveau. puur om strategische redenen.

Nu laat je mij wel met erg veel honger achter.

Je negeert het eerste deel van mijn vraag en geeft een heel beknopt antwoord op het tweede deel. Ik vond de kritiek van Bonte en Vanvelthoven tegenover de partijtop toch wel erg pertinent, wat vond jij van de punten die ze maakten?

k995

Legacy Member
Hiapoe zei:
En wie zal er deze keer durven afkomen met het argument dat N-VA het land in een blokkering gestort heeft?!
Of beter gezegd, wie van zij die altijd beweren/beweerden dat N-VA altijd de boeman is, zal de intellectuele eerlijkheid en durf hebben om te zeggen dat het nu andere partijen zijn die de boel blokkeren!!?

Niemand natuurlijk zeker niet hier of de opiniemakers, simpel om het altijd op de NVA te steken.

k995

Legacy Member
JPV zei:
waar klaag ik?

Een informateur moet aftasten of een bepaalde coalitie mogelijk is. Dat moet hij doen door te praten met de partijen, te kijken of de standpunten mogelijks verzoenbaar zijn en de basisvoorwaarden voor verdere afspraken af te toetsen. bvb de manier van werken, waarover er kan gepraat worden (staatshervorming?),...


Als partij A zegt dat er niet gesproken kan worden over afschaffing/aanpassingen van index, dan is dat een van de zaken die afgetoetst moeten kunnen worden aan partij B en anderen. Partij B zal immers zeggen dat er van een afschaffing van de voorrechten voor Nederlandstalige in Brusselaars geen sprake kan zijn, wat dan misschien weer afgetoetst moet worden aan partij A. enzovoort.
Dat is eenr egering formeren.

Informeren is simpelweg of er samengewerkt kan worden.

Dat zijn dus veto's ed die afgetoetst moeten worden.

Probleem echter is dat la,gs franstalige kant (en door de belgische structuur) er een probleem zit om uberhaupt met nva samen te werken, na jarenlang vilifieren is dat gewoonweg moeilijk, vandaar dat de wever nu al een nota moet uitwerken .

k995

Legacy Member
JPV zei:
als (fictief) 20 partijen wél een akkoord kunnen vormen, maar die 21e partij weigert, dan is de kans groot (alhoewel niet zeker) dat die 21e de oorzaak is. Dat kan je niet zomaar besluiten, maar is een grotere kans en imho vorige keer zeker deels het geval.

In een democratie zoals belgie is dat gewoonweg onmogelijk. 1 partij kan niet blokeren omdat er geen enkele groot genoeg is.

De vorige keer blokeerde NVA dus niet, echter de wil van de andere partijen om de NVA erbij te willen blokeerde de formering.

Hadden ze dat laten vallen hadden ze binnen enkele maanden een regering kunnen vormen.

Hiapoe

Legacy Member
De nota-De Wever in detail - Het Nieuwsblad

Men zal alleszins (wederom) niet kunnen zeggen dat de N-va niet compromisbereid is. Niks institutioneels, geen afschaffing van index of melding van indexsprong, notionele interest herzien,...

Als de CDH nu njet zegt, dan weten we toch écht wel wie blokkeert en het is niet de N-va.

JPV wou eerst lekken en inhoud zien en lezen, wel, hier heb je het en nu kan je dus WEL besluiten dat bij een mislukking de N-va niet de blokkerende factor is!

makila

Legacy Member
Verwacht in de nota van BDW bitter weinig of helemaal géén programmapunten van de NVA doe voor andere partijen moeilijk liggen.

Mensen die meteen roepen dat BDW een volksverrader is doordat in de nota NIKS van zijn harde programmapunten in staan begrijpen de politiek niet goed.

Je kan in zo'n nota NOOIT uw harde programmapunten verkondigen. De bedoeling van zo'n nota is om de andere partijen te overtuigen om met uzelf in zee te gaan en uberhaut een regering te vormen. Dat noemt men namelijk 'Belgische' democratie.

makila

Legacy Member
PS. Oeps! de nota is blijkbaar net gepublished :)

De nota is zoals ik had verwacht ..

Hiapoe

Legacy Member
makila zei:
Verwacht in de nota van BDW bitter weinig of helemaal géén programmapunten van de NVA doe voor andere partijen moeilijk liggen.

Mensen die meteen roepen dat BDW een volksverrader is doordat in de nota NIKS van zijn programma in staat begrijpen de politiek niet goed.

Je kan in zo'n nota NOOIT uw harde programmapunten verkondigen. De bedoeling van zo'n nota is om de andere partijen te overtuigen om met uzelf in zee te gaan en uberhaut een regering te vormen. Dat noemt men namelijk 'Belgische' democratie.

Tuurlijk, ik begrijp dat ten volle en ben momenteel zelfs uitgelaten blij dat de N-va (en BDW) deze sociale nota voorlegt!!
Geeft me fierheid en voldoening van op N-va gestemd te hebben!!

"Ideologisch kan je niet spreken van een keihard, rechts en kil kabinet dat in de steigers staat. Integendeel. Zo gaan de sociale uitkeringen omhoog, wat de N-VA ook in haar kiesprogramma had opgenomen trouwens. In het stukje "strijd tegen de armoede" stelt De Wever voor om alle uitkeringen op te trekken tot aan de Europese armoedegrens. "We moeten ons model van sociale bescherming verdedigen en de strijd met armoede aangaan", zo schrijft de informateur."

Het zou uit een pamflet van de PVDA kunnen komen, maar zoals ik al altijd verkondig: het is de N-va die sociaal is!! Niet de socialistische partijen! Mijn punt wordt steeds meer bewerkstelligt en in de realiteit bevestigd!
Nu komt naar boven dat het programma van de N-va eigenlijk super sociaal is!! En nu beginnen de mensen het eigenlijk ook in te zien blijkbaar!
De media doet verbaasd over het feit dat het zo sociaal is, maar het is gewoon het programma van de N-va!! Zij die zouden beweren dat het volksverraad is, kennen gewoon het programma niet van de partij waarop ze gestemd hebben. (zo zijn er velen uiteraard...)

Man man, ben echt super fier om N-va stemmer te zijn nu!!

makila

Legacy Member
Hey binnen 5 jaar zullen we nog eens praten. :) Een nota opstellen is eigenlijk vrij simpel - ze effectief verwezelijken is iets helemaal anders. En dan stilletjes wat van uw eigen programmapunten toevoegen tijdens de regeerperiode is ook nog iets helemaal anders ..

Maar het is een goed begin.

Hiapoe

Legacy Member
makila zei:
Hey binnen 5 jaar zullen we nog eens praten. :) Een nota opstellen is eigenlijk vrij simpel - ze effectief verwezelijken is iets helemaal anders. En dan stilletjes wat van uw eigen programmapunten toevoegen tijdens de regeerperiode is ook nog iets helemaal anders ..

Maar het is een goed begin.

Punt is wel alleszins dat CDH deze nota niet kan weigeren op basis van inhoud... dus ze moeten door de mand vallen als ze het weigeren en toegeven dat het op strategisch vlak is en dat ze het schoothondje zijn van de PS!

Ik zie dan nog eerder de MR de nota weigeren :p hahaha dat zou nog een goeie zijn :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan