Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?


  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.

minji3

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Tuurlijk. De reden waarom ik dit stelde was dat wanneer NVA een goede regering met de PS vormt dit even goed getuigd van goed staatsmanschap van de leider van de NVA fractie als van goed staatsmanschap bij de leider van de PS fractie.

Zoiets kan niet beschouwd worden in een vacuum.
dat weet ik zo niet, een regering met nva en de ps is een geweldig slechte regering. Men kan beter om de 15 jaar een linkse en twee rechtse regeringen hebben dan ze beginnen te mengen. Het lijkt mij dan ook niet per sé van slecht staatsmanschap te getuigen als ze elkaar zo goed als uitsluiten...

Hiapoe

Legacy Member
minji3 zei:
dat weet ik zo niet, een regering met nva en de ps is een geweldig slechte regering. Men kan beter om de 15 jaar een linkse en twee rechtse regeringen hebben dan ze beginnen te mengen. Het lijkt mij dan ook niet per sé van slecht staatsmanschap te getuigen als ze elkaar zo goed als uitsluiten...

Vind ik ook hoor, maar om die linkse rakkers te horen zeggen dat Bart De Wever een groot staatsman is, heb ik altijd wel wat voor over! :p

Renegadexxripxx

Legacy Member
minji3 zei:
dat weet ik zo niet, een regering met nva en de ps is een geweldig slechte regering. Men kan beter om de 15 jaar een linkse en twee rechtse regeringen hebben dan ze beginnen te mengen. Het lijkt mij dan ook niet per sé van slecht staatsmanschap te getuigen als ze elkaar zo goed als uitsluiten...

Staatsmanschap wordt bepaald door in het belang van het land moeilijke beslissingen te nemen. Het verzoenen van de 2 grootste partijen van elke kant van het land en hier dan ook een goede regering mee uitbouwen noem ik goed staatsmanschap. En eigenlijk zou ik moeten zeggen het verzoenen van de grootste partijen van elke kant in België tot het creëren van een federale regering... dat zou ik echt staatsmanschap noemen.

Het creëren van een liberale regering (NVA model) of een socialistische regering (PS model) omdat dit quasi geen toegevingen noodzakelijk acht noem ik geen groot staatsmanschap. Dat noem ik gewoon gaan voor de evidentie...

Hiernaast heb ik serieuze twijfels over dat systeem, dat zorgt gewoon voor een pendulum die eerst te zwaar overhelt naar de ene kant en dan naar de andere kant. Stabiliteit is veel belangrijker voor een land. Het lijkt mij dan ook getuigend van groot staatsmanschap wanneer men een programma kan realiseren dat het midden houdt tussen beide extremen.

En persoonlijk vind ik dat hetgeen de klassieke tripartite destijds heeft gedaan. Is het perfect ? Neen. Maar niets is perfect. Wil dit dan zeggen dat er een extra belasting komt en dat die gaat vallen op de schouders van de sterksten... ja dan zij het zo hé... ook al hoor ik bij die van de sterksten.

TYPHOON-online

Legacy Member
qua verzoening kan je misschien wel zeggen dat het groot staatsmanschap is van beide kanten.
Maar ik ben niet overtuigd dat het compromis tussen beide op iets zal trekken.
Lijkt me gewoon dezelfde situatie als nu het geval is.
Geen socioeconomische herstelmaatregelen en de PS die op de linker zijde nog meer opgejaagd wordt...

minji3

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Staatsmanschap wordt bepaald door in het belang van het land moeilijke beslissingen te nemen. Het verzoenen van 2 grote partij van elke kant van het land en hier dan ook een goede regering mee uitbouwen noem ik goed staatsmanschap.

Het creëren van een liberale regering (NVA model) of een socialistische regering (PS model) omdat dit quasi geen toegevingen noodzakelijk acht noem ik geen groot staatsmanschap. Dat noem ik gewoon gaan voor de evidentie...

Hiernaast heb ik serieuze twijfels over dat systeem, dat zorgt gewoon voor een pendulum die eerst te zwaar overhelt naar de ene kant en dan naar de andere kant. Stabiliteit is veel belangrijker voor een land. Het lijkt mij dan ook getuigend van groot staatsmanschap wanneer men een programma kan realiseren dat het midden houdt tussen beide extremen.

En persoonlijk vind ik dat hetgeen de klassieke tripartite destijds heeft gedaan. Is het perfect ? Neen. Maar niets is perfect. Wil dit dan zeggen dat er een extra belasting komt en dat die gaat vallen op de schouders van de sterksten... ja dan zij het zo hé... ook al hoor ik bij die van de sterksten.
Tripartite is niet het midden,het is van alles wat,...
En nva en sossen samen werkt gewoon niet, denk je echt dat zo'n regering een goed beleid kan voeren? En om zo'n regering te starten heb je al minstens een jaar nodig, echt niet wat we nodig hebben


Verstuurd vanaf mijn C6903 met Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
minji3 zei:
Tripartite is niet het midden,het is van alles wat,...
En nva en sossen samen werkt gewoon niet, denk je echt dat zo'n regering een goed beleid kan voeren? En om zo'n regering te starten heb je al minstens een jaar nodig, echt niet wat we nodig hebben


Verstuurd vanaf mijn C6903 met Tapatalk

Een van alles wat is een midden waar elkeen mee kan leven. Dit zorgt ervoor dat de extremen van elke partij uitgefaseerd worden...

wat toch effectief wil zeggen midden hé...

Volgens mij kan een regering met de NVA en SP/PS leiden tot een goede regering. In ruil voor sociaal economisch hervormingen zal je belastingen krijgen op vb vermogens terwijl er hierdoor belastingen kunnen verminderen voor werkenden. Dat je daarnaast wat de buikriem aanspant bij de overheid en hen met minder laat tevreden zijn door een hervorming van de pensioenen en eventueel de lonen bij de overheid (INCLUSIEF politiekers). Dat kan. Maar elkeen moet bereid zijn om water bij de wijn te doen en deftige gesprekken te doen.

Nogmaals goed staatsmanschap van beiden is dan nodig en bereid zijn om over alles te discussiëren en comproimissen te creëren.

minji3

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Een van alles wat is een midden waar elkeen mee kan leven. Dit zorgt ervoor dat de extremen van elke partij uitgefaseerd worden...

wat toch effectief wil zeggen midden hé...

Je kan niet besparen en tegelijk meer uitgeven... Op die manier draait men het beleid ook telkens om maar netto komt het altijd neer op een belastingsverhoging

Verstuurd vanaf mijn C6903 met Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
minji3 zei:
Je kan niet besparen en tegelijk meer uitgeven... Op die manier draait men het beleid ook telkens om maar netto komt het altijd neer op een belastingsverhoging

Verstuurd vanaf mijn C6903 met Tapatalk

Je kunt besparen, belastingsverschuivingen doen, en triëren in belangrijkheid van de uitgaven en uiteindelijk duidelijke keuzes maken van sorry alles kan niet meer we gaan bepaalde zaken moeten laten vallen.

Wil dit vb zeggen dat onze kinderen niet in nieuwe scholen gaan zitten, maar in oude scholen dan zij dat zo. Wil dit zeggen dat onze ambtenaren in een oud gebouw moeten zitten zonder airco... ja dan is dat zo. Alles doen zoals vroeger gaat tegenwoordig niet meer, onze economie kan dat nu en in de toekomst in de globale economie gewoon niet meer aan. Net zoals vroeger de sky is the limit... is the ground nu the limit en gaat de broeksriem aangespannen moeten worden. En dat zal pijn doen.

Maar deze pijn hoeft niet noodzakelijk te vallen op iets wat de mensen zwaar gaan voelen of niet mee zouden kunnen leven.

Geloven dat wij nu en in de toekomst in zijn totaliteit minder belastingen gaan betalen maar desondanks wel dezelfde service en verwachtingen hebben van ons systeem is ijlen.

minji3

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Je kunt besparen, belastingsverschuivingen doen, en triëren in belangrijkheid van de uitgaven en uiteindelijk duidelijke keuzes maken van sorry alles kan niet meer we gaan bepaalde zaken moeten laten vallen.

Wil dit vb zeggen dat onze kinderen niet in nieuwe scholen gaan zitten, maar in oude scholen dan zij dat zo. Wil dit zeggen dat onze ambtenaren in een oud gebouw moeten zitten zonder airco... ja dan is dat zo. Alles doen zoals vroeger gaat tegenwoordig niet meer, onze economie kan dat nu en in de toekomst in de globale economie gewoon niet meer aan. Net zoals vroeger de sky is the limit... is the ground nu the limit en gaat de broeksriem aangespannen moeten worden. En dat zal pijn doen.

Maar deze pijn hoeft niet noodzakelijk te vallen op iets wat de mensen zwaar gaan voelen of niet mee zouden kunnen leven.

Geloven dat wij nu en in de toekomst in zijn totaliteit minder belastingen gaan betalen maar desondanks wel dezelfde service en verwachtingen hebben van ons systeem is ijlen.

ons systeem is inefficiënt, hoge belastingen maar ge krijgt er bijna niks voor terug. Dan lijkt het mij logisch dat je die belastingen en uitgaven beiden verlaagd en zoveel mogelijk privatiseert en efficiënter maakt. De belastingen verlagen en dezelfde service krijgen zal niet gaan, de belastingen verlagen en zorgen voor een dubbel zo goede eigen private service zal wel gaan (zie Amerika)

Alcair

Legacy Member
minji3 zei:
de belastingen verlagen en zorgen voor een dubbel zo goede eigen private service zal wel gaan (zie Amerika)

laat ons niet naar de healthcare van USA gaan want dan zijn we klaar :)

minji3

Legacy Member
Alcair zei:
laat ons niet naar de healthcare van USA gaan want dan zijn we klaar :)

De economie groeit in amerika, hier ligt hij al bijna 10 jaar stil, twordt eens tijd voor DE VERANDERING

Verstuurd vanaf mijn C6903 met Tapatalk

jesitim

Legacy Member
minji3 zei:
De economie groeit in amerika, hier ligt hij al bijna 10 jaar stil, twordt eens tijd voor DE VERANDERING

Verstuurd vanaf mijn C6903 met Tapatalk

Dat kan misschien wel zijn, maar ik ga liever richting het Scandinavisch systeem dan het Amerikaans systeem. In de VS bestaat er bijna geen sociale zekerheid, als je daar niet veel geld hebt dan wil je daar niet ziek worden. Verzekeringen zijn er enorm duur. Als dit land zich ontwikkelt naar het Amerikaans model, dan ben ik hier weg.

minji3

Legacy Member
jesitim zei:
Dat kan misschien wel zijn, maar ik ga liever richting het Scandinavisch systeem dan het Amerikaans systeem. In de VS bestaat er bijna geen sociale zekerheid, als je daar niet veel geld hebt dan wil je daar niet ziek worden. Verzekeringen zijn er enorm duur. Als dit land zich ontwikkelt naar het Amerikaans model, dan ben ik hier weg.

Scandinavische systeem is hier niet mogelijk tengevolge van andere mentaliteit (je moet hier blijkbaar niet werken) en teveel lukaku's...
Als dit land zich niet snel ontwikkeld naar het amerikaanse systeem ben ik hier weg, wie stuur je weg? De rijken of de armen?

Verstuurd vanaf mijn C6903 met Tapatalk

Ketelbuik

Legacy Member
Alcair zei:
laat ons niet naar de healthcare van USA gaan want dan zijn we klaar :)

Gezondheidszorg in VSA is niet volledig geprivatiseerd. Publieke uitgaven aan ziekenzorg is maar liefst 8% van het bbp.

jesitim

Legacy Member
minji3 zei:
Als dit land zich niet snel ontwikkeld naar het amerikaanse systeem ben ik hier weg, wie stuur je weg? De rijken of de armen?

Slaat dat op mijn "Als dit land zich ontwikkelt naar het Amerikaans model, dan ben ik hier weg." of praat je over jezelf?

minji3

Legacy Member
jesitim zei:
Slaat dat op mijn "Als dit land zich ontwikkelt naar het Amerikaans model, dan ben ik hier weg." of praat je over jezelf?

Op beiden lijkt mij?

Verstuurd vanaf mijn C6903 met Tapatalk

jesitim

Legacy Member
minji3 zei:
Op beiden lijkt mij?

Verstuurd vanaf mijn C6903 met Tapatalk

Ik zei, dat als onze Belgische federale staat zou omgevormd worden naar het Amerikaans model, dan zal IK dit land verlaten. Wat anderen doen moeten ze zelf weten.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Gezondheidszorg in VSA is niet volledig geprivatiseerd. Publieke uitgaven aan ziekenzorg is maar liefst 8% van het bbp.

Maar het is net door het feit dat gezondheidzorg in de VS geprivatiseerd is dat ze meer uitgeven dan landen met een socialistisch stelsel, dit terwijl de zorg die ze aanbieden allesbehalve beter.

Privatisatie is niet zaligmakend, overheidsdiensten kunnen wel degelijk beter presteren op sommige gebieden. Nog een leuk voorbeeld uit de U.S.: de "private" gevangenissen die meer kosten dan overheidsgevangenissen en tot een grotere gevangenispopulatie bijdragen dankzij pervers lobbywerk van deze private gevangenisuitbaters, minimumbezettingsclausules en geen incentive om recidivisme tegen te gaan.

minji3

Legacy Member
jesitim zei:
Ik zei, dat als onze Belgische federale staat zou omgevormd worden naar het Amerikaans model, dan zal IK dit land verlaten. Wat anderen doen moeten ze zelf weten.

Ja en wat ik erop antwoord is: wil je luie profiteurs (werklozen) stimuleren in belgie te blijven of de rijken. Rijkdom of armoede? Die rijkdom verdelen is geen optie, dan is die rijkdom weg...


Verstuurd vanaf mijn C6903 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan