Archief - Britse politiek - De conservatieve dominantie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    64
  • Opiniepeiling gesloten.

Straddle

Legacy Member
Beachsinger zei:
What I loathe most in politics worldwide are theocratic nations.
As I pointed out before about that subject: the UK is the only democracy that is part theocracy, where 26 bishops sit as law-makers, with wildly unrepresentative numbers of other faiths in the Lords who all oppose progressive gay rights, abortion and right-to-die issues. Such a thing is unthinkable in the rest of the EU.
The EU should absolutely not tolerate such democratic shortcomings in a member state.
So it's perhaps better that Brexit goes through whatever deal or no deal. If the UK later wants to re-join, let them lose all their perks then, as Guy Verhofstadt says, and let them democratise the House of Lords, or abolish it.

Dit is toch om te lachen, zeker? De EU is over de hele lijn antidemocratisch en vlamt er gewoon actiepunten door zonder om te kijken of de bevolking dit wel wenst. De Britten staan ver voor daarmee, daar durven ze nog aan de bevolking te gaan vragen of ze eigenlijk wel in de EU willen zitten of niet. Dat zie je de Belgische of Duitse of Franse politici nog niet zo rap doen, daar moet je het stellen met een particratie.

En trouwens " oppose progressive gay rights, abortion and right-to-die issues. Such a thing is unthinkable in the rest of the EU" -> dat zijn allemaal zaken die besproken moeten kunnen worden binnen een democratie. Dan kan uitgemaakt worden ze wenselijk zijn of niet.

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Hier pakt men het langzaam aan in de VS niet daar heb je ind e praktijk al 10+ jaar een blokering .

Zie gezondheidszorg een half compromis dat maar helft uitgewerkt is word al van tafel geveegd om door (n)iets te vervangen worden.

Wanneer de gehele gezondheidszorg effe snel herschreven wordt kan je toch niet spreken van te weinig wetgevende werk, eerder te veel. Die blokkering onder Obama was er toen vooral omdat de uitvoerende macht niet de steun had van het parlement.

Mijn punt was nu ook niet dat er geen wetten worden gemaakt, maar dat onze wetgevende macht geusurpeerd werd door de regering. Dat is wat ik bedoel met particratie. Onze wetgevende macht, het parlement, heeft als functie op knopjes drukken. In de VS, waar twee partijen inderdaad al voor 150 jaar de macht delen, spelen het huis, de senaat en de individuele volksvertegenwoordigers een grotere rol.

k995 zei:
Ik zeg niet dat de democratie in de VS/VK niet bepaalde voordelen heeft maar het fptp is dat zeker niet dat is en blijft gewoon oudbollig en slecht en zou men beter hervormen .

In mijn vorige post sprak ik over landen met pluralisme, maar ik bedoelde eigenlijk landen met een proportioneel systeem (zoals België). Een ander woord voor fptp is dan weer pluraliteit. Enigszins verwarrend.

Wat ik zelf wel interessant vind zijn de zogenaamde "meerderheidssystemen". Er gaat nog steeds één iemand door, net als bij fptp, maar hij moet via één of andere methode de meerderheid van de stemmen achter zich krijgen. Een voorbeeld van zo'n methode is het Franse systeem waar ze met een tweede ronde werken. Of het Australisch systeem dat werkt met 'alternatiefstemmen'. Kandidaten worden dan gerangschikt volgens voorkeur.

Nog iets waar mensen zich ook geen vragen bijstellen is de waarde van de partijstem. Ik zie daar persoonlijk het nut niet van in.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Wanneer de gehele gezondheidszorg effe snel herschreven wordt kan je toch niet spreken van te weinig wetgevende werk, eerder te veel. Die blokkering onder Obama was er toen vooral omdat de uitvoerende macht niet de steun had van het parlement.
Snel herschreven? Obamacare was allesbehalve snel herschreven. Het is geabseerd op bestaan wetgeving uit Massachusetts van 2006 en de eigelijke wetgeving is tussen de verkiezingen van eind 2008 en maart 2010 geschreven jarenhalf of meer dus.

En het ging mij over het hele traject. Van de nood tot hervormen die gevormd werd eind jaren 80 begin jaren 90 tot de eerste serieuze stap (een kleine dan) die obamacare was. Die dan maar half uitgevoerd word en al na enkele jaren vernield word zonder vervanging.

20-30 jaar om eindelijk terug te staan waar ze stonden begin jaren 90 en dat iedereen akkoord is dat er een probleem is.

Sorry dat is geen teken van een "werkend" systeem.


Mijn punt was nu ook niet dat er geen wetten worden gemaakt, maar dat onze wetgevende macht geusurpeerd werd door de regering. Dat is wat ik bedoel met particratie. Onze wetgevende macht, het parlement, heeft als functie op knopjes drukken. In de VS, waar twee partijen inderdaad al voor 150 jaar de macht delen, spelen het huis, de senaat en de individuele volksvertegenwoordigers een grotere rol.

Ironisch genoeg heeft de president een veel grotere macht dan gelijk welke regering in belgie en dat in de handen van 1 persoon.

Idd bij ons heeft de wetgevende macht het parlement (senaat is toch overbodig) teveel macht uit handen gegeven ik heb noit gezegd dat on systeem perfect is.

Betekend niet dat je iets zoals fptp plots goed moet vinden dat is gewoon nog altijd slecht er zijn heus tussenwegen te vinden.

In mijn vorige post sprak ik over landen met pluralisme, maar ik bedoelde eigenlijk landen met een proportioneel systeem (zoals België). Een ander woord voor fptp is dan weer pluraliteit. Enigszins verwarrend.
Geen idee wat je dan bedoelt.

Wat ik zelf wel interessant vind zijn de zogenaamde "meerderheidssystemen". Er gaat nog steeds één iemand door, net als bij fptp, maar hij moet via één of andere methode de meerderheid van de stemmen achter zich krijgen. Een voorbeeld van zo'n methode is het Franse systeem waar ze met een tweede ronde werken. Of het Australisch systeem dat werkt met 'alternatiefstemmen'. Kandidaten worden dan gerangschikt volgens voorkeur.

Nog iets waar mensen zich ook geen vragen bijstellen is de waarde van de partijstem. Ik zie daar persoonlijk het nut niet van in.

Waar het mij op neer komt is dat je een flexibel systeem hebt waar je slecht bestuur kan afstraffen.

Neem nu de VS en het VK. In beide laatste verkiezingen hadden de mensne keuze tussen slecht en slechter. Zowel clinton/trump als May/Corbyn worden als een soort van noodzakelijk kwaad gestemt meer tegen de ander dan voor de kandiaat.

In een iet of wat beter functionerende democratie had een sanders in de VS bijvoorbeeld een deel van de zetels ingepakt en zijn stem op het politieke debat gedrukt. Niet zoals nu gewoon door de partij aan de kant gezet .

Epyon

Legacy Member
Mss kan panacheren wel een vernieuwing brengen. Hierbij kan je je stem verdelen over verschillende individuen, onafhankelijk van op welke partijlijst ze staan. Iedere kandidaat krijgt 1/x van je stem. Was tot 1976 mogelijk in België. Met de huidige informaticaverwerking kan dat geen administratief probleem meer zijn tegenwoordig.

F1r3

Legacy Member
Epyon zei:
Mss kan panacheren wel een vernieuwing brengen. Hierbij kan je je stem verdelen over verschillende individuen, onafhankelijk van op welke partijlijst ze staan. Iedere kandidaat krijgt 1/x van je stem. Was tot 1976 mogelijk in België. Met de huidige informaticaverwerking kan dat geen administratief probleem meer zijn tegenwoordig.

Bedoel je met panacheren dit?

Dit specifieke systeem is in 2011 in het VK weggestemd door een referendum.

Epyon

Legacy Member
F1r3 zei:
Bedoel je met panacheren dit?

Dit specifieke systeem is in 2011 in het VK weggestemd door een referendum.
Neen, ik bedoel dit: https://en.wikipedia.org/wiki/Panachage .

Je plaatst alle kandidaten op een lijst, iedere lijst is één stem waard, de kiezer kiest zelf wie en hoeveel kandidaten hij 1/x van zijn stem heeft, met x het aantal aangestipte kandidaten.

Exorikos

Legacy Member
Epyon zei:
Neen, ik bedoel dit: https://en.wikipedia.org/wiki/Panachage .

Je plaatst alle kandidaten op een lijst, iedere lijst is één stem waard, de kiezer kiest zelf wie en hoeveel kandidaten hij 1/x van zijn stem heeft, met x het aantal aangestipte kandidaten.

Hoe bepaal je de volgorde van de lijst? Dat gaat serieus de uitslag bepalen als de lijst lang is.

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
Hoe bepaal je de volgorde van de lijst? Dat gaat serieus de uitslag bepalen als de lijst lang is.
Je zou het systeem zoals nu kunnen behouden: een kolom per partij, enkel kan je nu in meerdere kolommen een bolletje kleuren.

F1r3

Legacy Member
BBC - 3 Mei 2017
The UK won't pay a 100bn-euro (£84bn) "divorce bill" to leave the EU, Brexit Secretary David Davis has said, as the two sides clashed over the issue.

David Davis: The art of the deal ->

The Independent - 20 Juni 2017
Britain caved in to the EU on the opening day of the Brexit talks, when it agreed to settle its “divorce” before trying to negotiate a future trade deal.
In a major defeat, Brexit Secretary David Davis was forced to drop his central demand for the two strands of the negotiations to be staged in parallel, within hours of arriving in Brussels.

:lol:

Ik kijk al uit naar de headlines over 2 maanden, "Davis geeft Gibraltar terug aan Spanje".

Beachsinger

Legacy Member
Bongobong zei:
De EU die het VK de les gaat spellen over democratische tekortkomingen? Ludiek.

Jouw focus lijkt mij oppervlakkig. Ja, het VK heeft een monarch en een 'House of Lords'. Maar is er één land in Europa waar de democratische traditie zo diep geworteld is als het Verenigd Koninkrijk?

De wil van het volk wordt toch nooit gegarandeerd door een simpele democratische structuur? Mocht dat het geval zijn dan zijn Oekraïene en Irak voorbeelddemocratieën. Democratie is een cultureel gegeven. Mocht ik moeten bepalen welke democratie het meest levensvatbaar is zou ik eerder kijken naar identiteit en traditie. In plaats van hun democratie van de hand te doen omwille van het bestaan van een niet verkozen tweede kamer, die al bij al beperkte macht bezit.

There's no doubt about it: The English democracy is cheese with holes, and not unimportant parts of this cheese with holes are fairly rotten.
So it clings to the sacred will of the people of 2% above par, which could have been 1% or O% if every citizen had had the vote.
To deny a number of elderly and expatriated British citizens the vote, is antidemocratic and the referendum should be declared null and void for the reason of being illegal because of this. There cannot be second rate citizens to deny the vote to in a real democracy..

Tussen haakjes de EU is geen natie maar een work in progress, en de snelheid van die progress hangt uitsluitend af van de goedwil van de deelnemers, die voortdurend zoveel mogelijk beslissingsrecht voor zichzelf willen houden, of terugkrijgen, zoals de UK.

Beachsinger

Legacy Member
The Terrible Tories denied Human Rights of the poor inhabitants and victims of Grenfell Tower.

Perhaps in the wake of the Grenfell tragedy that killed at least 79 people – a devastating illustration of the impact of substandard housing on the lives of poor people – local councils and central government will begin to recognise that international human rights standards regarding adequate housing are not hogwash, but are in place precisely to preserve human life.

Epyon

Legacy Member
Brexit_talks_Barnier_Davis_CREDIT1European-Commission-800x600.jpg


EU (links) vs UK (rechts). Of hoe één foto soms veel kan samenvatten.

Lakigigar

Legacy Member
Ik heb dan nog liever may dan new labour zeg...

cameron + may > fucking blair.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan