Archief - Britse politiek - De conservatieve dominantie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    64
  • Opiniepeiling gesloten.

Lakigigar

Legacy Member
Nieuw topic met een poll over de volgende verkiezingen. (op wie zou jij stemmen?)

Waarover in dit topic gepraat kan worden:
- De verkiezingen en de gevolgen ervan
- De Brexit en de gevolgen (economie, perceptie, gevolgen voor de EU)
- De onafhankelijkheidsbeweging in Schotland en de mogelijke revival van Iers unionisme

Epyon

Legacy Member
Toevallig net terug van een conferentie waar ook enkele Britse policy makers op aanwezig waren. Interessant gesprek over hun visie op de Brexit gehad. In het kort:
- May organiseert nu verkiezingen om haar handen vrij te hebben tijdens de onderhandelingen.
- Er komt geen harde Brexit maar een zachte Brexit volgens EFTA model, dat uiteraard wel als een harde Brexit aan het publiek verkocht zal worden.
- Vrij verkeer van goederen, personen en diensten blijft bestaan, maar met beperkingen voor overheidsdiensten (die zullen voorbehouden blijven voor Britse staatsburgers) en voor bepaalde industrieën die zich aan de Europese regels willen onttrekken (die zullen dan exportheffingen moeten betalen).
- Het gros van de Britse regels zal de EU regels blijven volgen, maar ze zullen wel de keuze hebben regels wel of niet te accepteren (doen ze dit niet zullen ze exportheffingen moeten betalen of andere limieten tegenkomen).
- Er komt geen Schotse onafhankelijkheid, o.a. omdat er een softe Brexit komt die voor Schotland acceptabel zal zijn, en omdat de Schotse grens niet af te sluiten is (net zoals de Noord-Ierse).
- Onderhandelingen zullen 8 tot 12 jaar lopen.

Over het algemeen maakten ze zich er niet zo druk in. Au fond verwachten ze niet veel verandering. Enkel vinden ze het spijtig dat de Britse bedrijven en werkgelegenheid er onder zal lijden, en die heeft het nu al moeilijk. De economie die afhankelijk van de EU is zal lijden onder het publieke anti-EU sentiment. Ook zal het VK nu geen directe invloed op de Europese regelgeving meer hebben, enkel een ja/nee keus of ze de regel overnemen of niet.

bassie82

Legacy Member
Komt erop neer dat ze de EU regels moeten volgen of meer betalen waardoor het niet meer rendabel is om het niet te volgen. Er zijn weinig producten die exclusief in de VK worden gemaakt waardoor ze de extra heffingen wel kunnen doorrekenen.
Dus positie van de VK is serieus zwakker geworden aangezien ze de lasten mogen dragen maar geen zegenschap hebben.

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Toevallig net terug van een conferentie waar ook enkele Britse policy makers op aanwezig waren. Interessant gesprek over hun visie op de Brexit gehad. In het kort:
- May organiseert nu verkiezingen om haar handen vrij te hebben tijdens de onderhandelingen.
- Er komt geen harde Brexit maar een zachte Brexit volgens EFTA model, dat uiteraard wel als een harde Brexit aan het publiek verkocht zal worden.
- Vrij verkeer van goederen, personen en diensten blijft bestaan, maar met beperkingen voor overheidsdiensten (die zullen voorbehouden blijven voor Britse staatsburgers) en voor bepaalde industrieën die zich aan de Europese regels willen onttrekken (die zullen dan exportheffingen moeten betalen).
- Het gros van de Britse regels zal de EU regels blijven volgen, maar ze zullen wel de keuze hebben regels wel of niet te accepteren (doen ze dit niet zullen ze exportheffingen moeten betalen of andere limieten tegenkomen).
- Er komt geen Schotse onafhankelijkheid, o.a. omdat er een softe Brexit komt die voor Schotland acceptabel zal zijn, en omdat de Schotse grens niet af te sluiten is (net zoals de Noord-Ierse).
- Onderhandelingen zullen 8 tot 12 jaar lopen.

Over het algemeen maakten ze zich er niet zo druk in. Au fond verwachten ze niet veel verandering. Enkel vinden ze het spijtig dat de Britse bedrijven en werkgelegenheid er onder zal lijden, en die heeft het nu al moeilijk. De economie die afhankelijk van de EU is zal lijden onder het publieke anti-EU sentiment. Ook zal het VK nu geen directe invloed op de Europese regelgeving meer hebben, enkel een ja/nee keus of ze de regel overnemen of niet.

Min of meer wat ik dacht. Ze gaan van in met opt-out naar out met opt-in. Dat geeft de UK een marginaal betere onderhandelingspositie in ruil voor wat economische onzekerheid.

Ohm

Legacy Member
Een beetje zoals Zwitserland nu heeft?

Lijkt mij een mooie deal van het VK. Alle voordelen van de EU, meeste toch, en toch vrij zijn in hun doen en laten.

Win/win voor EU en VK.

Conradus

Legacy Member
Ze moeten nog steeds bojdragen en hebben geen inspraak over de inhoud van de regels toch? Geen idee wat de win is dan buiten de symboliek. De EU wint omdat ze niet langer geblokkeerd kunnen worden door de Britten.

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
Ze moeten nog steeds bojdragen en hebben geen inspraak over de inhoud van de regels toch? Geen idee wat de win is dan buiten de symboliek. De EU wint omdat ze niet langer geblokkeerd kunnen worden door de Britten.

Klopt. Zwitserland draagt ook heel veel bij aan Europese projecten zonder deel te nemen aan de EU, maar is daardoor wel onderdeel van de interne markt. Voordeel dat de zwitsers hebben is dat ze nog steeds de macht hebben om bepaalde regels niet over nemen (tesamen met de gevolgen van de regels positief of negatief). UK zal zich waarschijnlijk aan dit model (en zijn voor- en nadelen) spiegelen.

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat geeft de UK een marginaal betere onderhandelingspositie in ruil voor wat economische onzekerheid.
Het geeft ze geen onderhandelingspositie meer. Buiten indirect lobbyen heeft het VK dan geen inspraak in Europese regels meer. Enkel kunnen ze nadien beslissen of ze de regel overnemen of niet.

Het komt inderdaad neer op het Zwitserse of Noorse model. Je verkrijgt politieke vrijheid door economisch in te leveren. Vraag is of het VK wel bereid is veel economisch in te leveren.

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Het geeft ze geen onderhandelingspositie meer. Buiten indirect lobbyen heeft het VK dan geen inspraak in Europese regels meer. Enkel kunnen ze nadien beslissen of ze de regel overnemen of niet.

Het komt inderdaad neer op het Zwitserse of Noorse model. Je verkrijgt politieke vrijheid door economisch in te leveren. Vraag is of het VK wel bereid is veel economisch in te leveren.

Binnen de EU heeft men een lichte mogelijkheid om de regelgeving te sturen waarna men niet anders kan dan in de pas te lopen. De UK zal kunnen kiezen of ze meegaan in de regels of niet. Waar het voor EU-leden erop aankomt om te onderhandelen zodat het goed is voor het geheel van de EU komt het erop neer voor de UK nu om te onderhandelen zodat het in hun voordeel is (door afwegen kosten en baten). Ik vind dat een lichte verbetering in onderhandelingspositie, omdat ze kunnen meewerken maar niet noodzakelijk moeten (ze kunnen kiezen om niet deel te nemen als de kosten/baten analyse voor hen nadelig uitvalt).

bassie82

Legacy Member
UK heeft tesamen met Frankrijk en Duitsland altijd zwaar gewogen op beleid binnen de EU. Als jij het een verbetering vindt dat ze nu mogen kiezen welke ze wel of niet willen overnemen.
Niet vergeten dat het niet overnemen van bepaalde regels betekent dat ze moeten betalen (exportbelastingen).

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
UK heeft tesamen met Frankrijk en Duitsland altijd zwaar gewogen op beleid binnen de EU. Als jij het een verbetering vindt dat ze nu mogen kiezen welke ze wel of niet willen overnemen.
Niet vergeten dat het niet overnemen van bepaalde regels betekent dat ze moeten betalen (exportbelastingen).

UK heeft vooral boven zijn gewicht kunnen boksen omdat ze met die vreemde regelingen zaten (in met opt-out). Doordat ze nooit echt helemaal europees integreerden hebben ze heel veel gewicht gehad om hen wel aan boord te heisen. CETA is een voorbeeld van iets wat vooral door de UK gepusht werd. In dat opzicht gaat hun huidige positie nog verder, en zullen ze dit zeker proberen uit te spelen.

beryl

Legacy Member
Epyon zei:
Toevallig net terug van een conferentie waar ook enkele Britse policy makers op aanwezig waren. Interessant gesprek over hun visie op de Brexit gehad. In het kort:
- May organiseert nu verkiezingen om haar handen vrij te hebben tijdens de onderhandelingen.
- Er komt geen harde Brexit maar een zachte Brexit volgens EFTA model, dat uiteraard wel als een harde Brexit aan het publiek verkocht zal worden.
- Vrij verkeer van goederen, personen en diensten blijft bestaan, maar met beperkingen voor overheidsdiensten (die zullen voorbehouden blijven voor Britse staatsburgers) en voor bepaalde industrieën die zich aan de Europese regels willen onttrekken (die zullen dan exportheffingen moeten betalen).
- Het gros van de Britse regels zal de EU regels blijven volgen, maar ze zullen wel de keuze hebben regels wel of niet te accepteren (doen ze dit niet zullen ze exportheffingen moeten betalen of andere limieten tegenkomen).
- Er komt geen Schotse onafhankelijkheid, o.a. omdat er een softe Brexit komt die voor Schotland acceptabel zal zijn, en omdat de Schotse grens niet af te sluiten is (net zoals de Noord-Ierse).
- Onderhandelingen zullen 8 tot 12 jaar lopen.

Over het algemeen maakten ze zich er niet zo druk in. Au fond verwachten ze niet veel verandering. Enkel vinden ze het spijtig dat de Britse bedrijven en werkgelegenheid er onder zal lijden, en die heeft het nu al moeilijk. De economie die afhankelijk van de EU is zal lijden onder het publieke anti-EU sentiment. Ook zal het VK nu geen directe invloed op de Europese regelgeving meer hebben, enkel een ja/nee keus of ze de regel overnemen of niet.

Ik vraag me toch af in hoeverre de EU landen gaan toelaten dat de UK vrij kiest welke sectoren meedoen aan de Europese vrijhandelszone en welke industrieën niet zullen meedoen. Als de UK die selectie mag maken dan gaan ze al hun sectoren die het goed doen qua export op de vrije markt laten en in sectoren waarin ze vooral importeren gaan ze Europese bedrijven afblokken. Dat lijkt me wel heel erg genereus van Europese zijde.

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
Binnen de EU heeft men een lichte mogelijkheid om de regelgeving te sturen waarna men niet anders kan dan in de pas te lopen. De UK zal kunnen kiezen of ze meegaan in de regels of niet. Waar het voor EU-leden erop aankomt om te onderhandelen zodat het goed is voor het geheel van de EU komt het erop neer voor de UK nu om te onderhandelen zodat het in hun voordeel is (door afwegen kosten en baten). Ik vind dat een lichte verbetering in onderhandelingspositie, omdat ze kunnen meewerken maar niet noodzakelijk moeten (ze kunnen kiezen om niet deel te nemen als de kosten/baten analyse voor hen nadelig uitvalt).
Maar ze kunnen niet meer onderhandelen. De VK zal evenveel kunnen onderhandelen als pakweg Japan of Fiji. Ze worden een niet-EU land en hebben niets in de pap te brokken bij EU regels. Ze kunnen enkel opteren om ze wel of niet toe te passen, zoals Japan, Fiji of eender welk land dat ook kan.

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Maar ze kunnen niet meer onderhandelen. De VK zal evenveel kunnen onderhandelen als pakweg Japan of Fiji. Ze worden een niet-EU land en hebben niets in de pap te brokken bij EU regels. Ze kunnen enkel opteren om ze wel of niet toe te passen, zoals Japan, Fiji of eender welk land dat ook kan.

We verliezen ons in semantiek. Voor mij is een onderhandeling enkel over deelnemen er ook 1, zeker als je die in pakketjes aanbrengt, uiteindelijk zelfs de belangrijkste. Voor het gemiddelde EU-land is er, eens er min of meer een consensus is, geen ruimte meer om nee te zeggen. UK heeft de mogelijkheid om kleine aanpassingen niet meer, maar krijgt de mogelijkheid om niet mee te doen als het hen niet aanstaat terwijl een EU land die mogelijkheid niet heeft.

Lakigigar

Legacy Member
tkrrcoqfondxa.png


Who Shall I Vote For?

bassie82

Legacy Member
As member state of the European Economic Area, Norway fully applies the whole acquis communautaire relevant to the four freedoms (free movement of goods, persons, services and capital), along with that pertinent to flanking policies (ie transport, competition, social policy, consumer protection, environment, statistics and company law).
Norway - Trade - European Commission

Enigste voordeel is : As member of the European Free Trade Association (EFTA), Norway seeks to conclude bilateral Free Trade Agreement in the so-called EFTA framework. This means that Switzerland, Norway, Iceland and Liechtenstein can negotiate a Free Trade Agreement with a respective third country via EFTA.

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
We verliezen ons in semantiek. Voor mij is een onderhandeling enkel over deelnemen er ook 1, zeker als je die in pakketjes aanbrengt, uiteindelijk zelfs de belangrijkste. Voor het gemiddelde EU-land is er, eens er min of meer een consensus is, geen ruimte meer om nee te zeggen. UK heeft de mogelijkheid om kleine aanpassingen niet meer, maar krijgt de mogelijkheid om niet mee te doen als het hen niet aanstaat terwijl een EU land die mogelijkheid niet heeft.
We zijn over verschillende zaken bezig denk ik. Over bestaande regelgeving is er geen onderhandeling meer mogelijk, dat zou akkoorden en verdragswijzigingen vereisen waar alle EU landen het eens over moeten zijn. Over nieuwe regelgeving is ook geen onderhandeling mogelijk, dat is enkel een zaak van de EU landen en het VK zal tegen dan geen EU land meer zijn.

Het VK kan wel onderhandelen over welke regelgeving ze wel of niet overneemt, en eventueel over nieuwe bilaterale overeenkomsten tussen de EU en het VK. Maar veel onderhandeling lijkt me daar tbh niet aan.

squalleke123

Legacy Member
Grafiek zegt niet veel als er geen partijen bij staan, maar ik vermoed dat Tories blauw zijn, labour rood, LidDem paars, UKIP oranje?

De neergang van LibDem vind ik wel tekenend eigenlijk. Het is de enige uitgesproken anti-brexit partij en die lijkt nu verder af te kalven. Zou het kunnen dat wat May beweert, namelijk dat dit duidelijk maakt dat de Brit wel degelijk een echte Brexit wenst, ook klopt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan