Archief - Britse politiek - De conservatieve dominantie

Chris_147 zei:

Ik had eigenlijk verwacht dat het weer een 'hung parliament' ging worden, maar straffe overwinning van Boris Johnson.
Bewijst eigenlijk maar weer wat de sterke invloed is van het Murdoch imperium in de Angelsaksische landen.
Ik hou mijn hart vast als die ooit een krant maakt in België.

Anyway, de Britten uit Europa, de Schotten komen er misschien bij, Ierland misschien verenigd en Europa kan zonder dat anker verder.
Ik vind het spijtig voor de Engelsen, maar ze hebben er zelf voor gestemd.

Klik om te vergroten...

Een empire dat in 70 jaar tijd wordt herleidt tot z'n basis

Ik had geen zo'n grote overwinning verwacht maar Corbyn ligt echt wel slecht bij de kiezers dusja.
Smijt daar nog de pers bij die hem simpelweg commie noemt en ja.

Nu op zich hebben we eindelijk zicht op het einde van dit brexitordeal en kunnen we verder.
VK gaat economisch gezien slechter gaan maar dat is dan hun keuze.
EU zelf kan de impact wel beperken.

Ik vrees dat de verdere onderhandelingen Europa nog wel een goed jaar gaan bezighouden.
Ik denk ook wel dat er een verharding komt van de Europese onderhandelaars.
Tot nu toe heeft men het niet hard willen spelen om geen bruggen op te blazen bij remainers.
Nu de UK toch serieus voor 'get Brexit done' gekozen heeft, gaat men vooral aan Europa denken, of dat hoop ik toch.
De Britten denken dat ze het zonder Europa kunnen, dan moeten ze dat ook maar doen, zonder cadeautjes.

kay-gell zei:

Geweldige dag! Wat een overwinning
De pers zal 't nooit leren vrees ik, ze kunnen de verkiezingen proberen sturen zoveel ze willen: maar het volk spreekt alweer duidelijk.

Klik om te vergroten...

Het sturen van de pers was in het algemeen richting Brexit en pro-Boris. Alleen is dat hier in België niet zo, maar dat doet er uiteraard niet toe , de pers hier kan niet eens proberen te sturen.

Chris_147 zei:

Ik vrees dat de verdere onderhandelingen Europa nog wel een goed jaar gaan bezighouden.
Ik denk ook wel dat er een verharding komt van de Europese onderhandelaars.
Tot nu toe heeft men het niet hard willen spelen om geen bruggen op te blazen bij remainers.
Nu de UK toch serieus voor 'get Brexit done' gekozen heeft, gaat men vooral aan Europa denken, of dat hoop ik toch.
De Britten denken dat ze het zonder Europa kunnen, dan moeten ze dat ook maar doen, zonder cadeautjes.

Klik om te vergroten...

Ik zie de houding van Europa eerder zachter worden eerlijk gezegd. Ze hebben zich redelijk hard opgesteld in het verleden, deels met het idee dat het politiek nog kon omslaan net door het hard te spelen. De UK zat politiek zwaar in de problemen. Da's nu niet meer het geval, de Brexit komt er en kan niet meer tegengehouden worden. Er is vanuit het EU standpunt nu minder reden dan voor die verkiezingen om hoog spel te spelen en eventueel jezelf pijn te doen.

Ik veronderstel dat de houding van heel conservatieven ook wel zal veranderen tegenover een hard brexit. Ze hebben nu de verkiezingen zwaar gewonnen met iemand op kop die een hard brexit best wel ziet zitten, het volk is daar dus duidelijk niet vies van. Interne akkoorden bereiken over de brexit lijkt me nu een pak makkelijker geworden.

kay-gell zei:

Geweldige dag! Wat een overwinning
De pers zal 't nooit leren vrees ik, ze kunnen de verkiezingen proberen sturen zoveel ze willen: maar het volk spreekt alweer duidelijk.

Klik om te vergroten...

“Elite” ontbreekt nog in je post.

Ruben666 zei:

“Elite” ontbreekt nog in je post.

Klik om te vergroten...

Moet pijn doen precies. De scholen, pers, cultuur, onderwijs,... in handen hebben en nog bollen de progressieven overal achteruit .

Lib dem + labour hebben procentueel exact evenveel stemmen gehaald, met name 44%, als de conservatives. Tactisch gewoon zwak gespeeld door labour door geen positie in te nemen (of toch geen duidelijke). Ze moesten net zoals de cons met farage (de brexit partij) een deal afgesloten hebben met de lib dems. Het water tussen de 2 was mss diep maar dan zou je ten minste nog enige invloed hebben. Het resultaat is nu dat de beslissingsmacht bij de cons ligt.

Mixed feelings heb ek er bij. Jammer omdat het europees parlement nu veel te veel zal doorhellen naar links (christen democraten en socialisten de grootste fracties). Aan de andere kant zijn britten tegen die overdreven reglementering en is de uk een handelsnatie die toch eerder wat rechtser en kapitalistischer is georienteerd. Het is voor beide partijen mss beter zo.

Ik hoop wel dat ze de europese burger de komende jaren/decennia niet gaan pushen/dwingen naar een begrotingsunie en een gemeenschappelijke europese fiscaliteit en begroting want in dat geval gaan we nog exits zien en wijzig ik mijn positie van pro naar contra eu.

Conradus zei:

Je beseft toch dat heel wat van de Britse kranten (of rioolgazetten ) zeer Brexit minded en pro Tory waren? Denk niet dat dit zo onverwacht komt. Het lag ook in lijn met de peilingen. Of op welke pers heb je het?

Klik om te vergroten...

En niet te vergeten: een meerderheid van de Britten wilt ook een Brexit.

kay-gell zei:

Moet pijn doen precies. De scholen, pers, cultuur, onderwijs,... in handen hebben en nog bollen de progressieven overal achteruit .

Klik om te vergroten...

Lees je ook de reacties, soms? Of negeer je ze gewoon?

Straddle zei:

En niet te vergeten: een meerderheid van de Britten wilt ook een Brexit.

Klik om te vergroten...

Dat lijkt me inderdaad geen heel vergezochte conclusie. Wélke Brexit, dat is natuurlijk de vraag die niet gesteld kan worden.
De kans is wel heel groot dat Johnson nu geen uitstel meer zal krijgen, dus die vraag hoeft ook niet meer gesteld te worden. Het zal lopen zoals het loopt.

beryl zei:

Ik zie de houding van Europa eerder zachter worden eerlijk gezegd. Ze hebben zich redelijk hard opgesteld in het verleden, deels met het idee dat het politiek nog kon omslaan net door het hard te spelen. De UK zat politiek zwaar in de problemen. Da's nu niet meer het geval, de Brexit komt er en kan niet meer tegengehouden worden. Er is vanuit het EU standpunt nu minder reden dan voor die verkiezingen om hoog spel te spelen en eventueel jezelf pijn te doen.

Ik veronderstel dat de houding van heel conservatieven ook wel zal veranderen tegenover een hard brexit. Ze hebben nu de verkiezingen zwaar gewonnen met iemand op kop die een hard brexit best wel ziet zitten, het volk is daar dus duidelijk niet vies van. Interne akkoorden bereiken over de brexit lijkt me nu een pak makkelijker geworden.

Klik om te vergroten...

Ik weet niet.
Probleem is denk ik dat iedere toegeving aan de UK, op lange termijn Europa gaat pijn doen.
Tenslotte willen zij nog altijd dingen die onverenigbaar zijn met de EU: onafhankelijkheid en gesloten grenzen, maar toch ook toegang tot de vrije markt.
En de Brexit draait ook nog altijd om het voortbestaan van de EU: het mag niet zijn dat een land dat uit de EU stapt beter af gaat zijn, want dan vertrekt iedereen.
Maar ja, het akkoord van Johnson was ook al beter dan dat van May voor de EU. Ze zijn eigenlijk teruggegaan naar het eerste voorstel van de EU.

Klinkt misschien alsof ik de EU niet goed vind, maar dat is zeker niet zo.
Sommigen beseffen het niet, maar we hebben al bijna 75 jaar geen oorlog gehad in centrum Europa (rond België dus). Dat is ongeveer een record!
En dat is aan de EU (en NATO) te danken en dat wil ik zo houden. Dan mag dat wat geld kosten, dat heb ik er voor over.


En Noord-Ierland en Schotland: dat gaat ook nog vonken geven!
Schotland is bijna volledig SNP terrein geworden. Hoe harder Boris Brexit speelt, hoe meer argumenten Sturgeon heeft voor Schotse onafhankelijkheid.
In Noord-Ierland heeft DUP serieus verloren (vooral de leider) dus daar komen de stemmen voor vereniging ook sterk op.
Maar dat gaat bij een harde kern van loyalisten toch nog zeer veel weerstand oproepen vrees ik. (zeg ik na het zien van enkele reportages op TV)

Loser zei:

Lees je ook de reacties, soms? Of negeer je ze gewoon?



Dat lijkt me inderdaad geen heel vergezochte conclusie. Wélke Brexit, dat is natuurlijk de vraag die niet gesteld kan worden.
De kans is wel heel groot dat Johnson nu geen uitstel meer zal krijgen, dus die vraag hoeft ook niet meer gesteld te worden. Het zal lopen zoals het loopt.

Klik om te vergroten...

Ah nee mijn redenering in de eerdere post klopte niet inderdaad.

cijfers van deze ochtend, dus wss nog niet volledig, maar toch leuk om even te bekijken in het kader van stemmen per zetel (de Vlaanderen/Wallonië discussie)

Labour heeft ongeveer 1 zetel per 50k stemmen, Conservatives 1 per 38k stemmen, maar de verschillen elders zijn nog veel groter: SNP haalt 1 zetel per 26k stemmen (ongeveer de helft van labour), Liberal Democrats 1 per 333k zetels, méér dan het tienvoudige van de SNP.

Tuurlijk is het moeilijk om voorspelling te doen over een andere manier van kiezen op basis van een verkiezing die op een héél speciale manier gehouden wordt, maar het is duidelijk dat een samenwerking tussen Lib Dems en Labour het verhaaltje van Kay Gell volledig zou doorprikt hebben. Want dan hadden ze samen met de SNP waarschijnlijk een meerderheid voor een referendum.

Geen echte verrassing. Dit wezen de polls 3 maanden geleden al uit.
->

M°°nblade zei:

De logica is zowel eigenbelang als partijbelang . Als er nu vervroegde verkiezingen komen, zal de Labour partij een record nederlaag lijden en heeft Corbyn afgedaan als Labour leader.
https://www.politico.eu/article/uk-voters-favor-no-deal-brexit-over-jeremy-corbyn-as-pm-poll/

Klik om te vergroten...

De Britten willen (nog steeds) een Brexit en Labour is afgestraft voor het koppig blijven steken van stokken in de wielen van BJ.

Feit dat BoJo al een meerderheid had samen DUP in parliament en toch er niet door kreeg denk ik dat het niet enkel aan Labour ga gelegen hebben.
Wat je vooral ziet is dat de Leave voters van Labour richting Tories zijn gegaan.

Nu gaat Brexit doorgaan en gaan we zien wat de gevolgen zijn. Dit kan niks zijn als de Britten zich willen houden aan EU-regels (zoals Noorwegen) of dat kan dramatisch zijn als ze geen handelsakkoord kunnen bereiken.

kay-gell zei:

Geweldige dag! Wat een overwinning
De pers zal 't nooit leren vrees ik, ze kunnen de verkiezingen proberen sturen zoveel ze willen: maar het volk spreekt alweer duidelijk.

Klik om te vergroten...

Laat de pers maar proberen sturen! Het zal ze nooit lukken!

Alles buiten 1 of 2 kranten gisteren was redelijk Pro Boris/Con, op de BBC zei zelf een journaliste tijdens een live interview vanuit een polling station '' the majority he so desperately deserves.'' en de BBC zou dan een zender moeten zijn die theoretisch neutraal zou moeten blijven dus kan je je ook wel voorstellen wat er op Pro Con voorpagina's van kranten stond.

Labour is afgestraft wegens geen duidelijk standpunt, Con is enorm geboost doordat de Brexit party niet heeft gerunned in plekken waar Con voorspeld was om te winnen dus hebben ze in andere plekken wel gerund en voters van Labour afgesnoept zodat daar geen Labour PM zou uit voorkomen dus uit tactisch oogpunt goed gespeeld van onze brulaap vriend Farage.
Lib Dem is crushed omdat de pact met Lab er niet is van gekomen en Jo Swinson een totale nobody is qua bekendheid.

SNP dik gewonnen in Schotland maarja kan ook moeilijk anders, remain gestemd in 2016 en BoJo blijft maar hameren op Brexit done dus waarom zou je daar dan Con stemmen, SNP haalt 48 van de 59 zetels in Schotland en is al een tekst aan het opmaken om formeel een 2de referendum aan te vragen voor Scottish independence.
Con en Brexit party hebben in Engeland zelf goed samen gespeeld door voters bij Lab weg te halen, Labour heeft niet samen gespeeld met Lib Dems en is afgestraft.

Eigenlijk is het wederom weer een soort vote gelijk Brexit in 2016, het volk heeft masaal gestemd op BoJo voor Brexit maar heeft weer totaal niet nagedacht over het feit dat ze hem vlot 5j de touwtjes over alles hebben gegeven en zijn plannen voor bv de NHS zijn op zijn minst yikes te noemen, enige wat je altijd hoort bij BoJo is Brexit done en Australian points Immigration system maar niks anders.
Daar gaan nog heel veel mensen oogjes open trekken in dat land de komende 5 jaren maar je hebt dan ook je eigen septische put gekozen dus op de blaren zitten.

En Corbyn. Dit is echt onpopulair, zelfs bij labourkiezers is hij zo onpopulair dat ze liever stemde op iemand anders.

We gaan zien wat er zal gebeuren. Studies van KUL zeggen dat Antwerpen het zwaarst gaat getroffen worden door Brexit qua aantal jobs. West Vlaanderen gaat procentueel meeste jobs verliezen maar dan zitten we aan 1.3% mogelijk jobverlies.
Op zich allemaal opvangbaar als we met een krapte op de arbeidsmarkt zitten.

bassie82 zei:

En Corbyn. Dit is echt onpopulair, zelfs bij labourkiezers is hij zo onpopulair dat ze liever stemde op iemand anders.

We gaan zien wat er zal gebeuren. Studies van KUL zeggen dat Antwerpen het zwaarst gaat getroffen worden door Brexit qua aantal jobs. West Vlaanderen gaat procentueel meeste jobs verliezen maar dan zitten we aan 1.3% mogelijk jobverlies.
Op zich allemaal opvangbaar als we met een krapte op de arbeidsmarkt zitten.

Klik om te vergroten...

Grote smeercampagne heeft daar natuurlijk voor een groot deel aan bijgedragen. Zolang Murdoch en de andere miljairdairs de media in de UK controleren, gaan progressieve financiële hervormingen een verre droom blijven.

kay-gell zei:

Moet pijn doen precies. De scholen, pers, cultuur, onderwijs,... in handen hebben en nog bollen de progressieven overal achteruit .

Klik om te vergroten...

Piffle.

Over jouw lijstje..

Onderwijs EN scholen? Je bent educatie, opleiding en een heleboel andere synoniemen vergeten.
Pers: Welke pers is hier in handen van "de progressieven"? The sun? Daily Fail? Zelfs The Guardian was niet laaiend enthousiast over Corbyn of Jo Swinson.
Cultuur: Geen idee wat je hier mee bedoelt - als je het over de celebs hebt die campagne voerden, die zijn der aan beide kanten van het politieke spectrum. Puur brexit heb je bv Daniel Craig of JK Rowling Pro-EU, John Cleese of Michael Caine anti-EU.

Zijn er nog dingen die je aan het lijstje van progressieve bastions wilt voegen, de natuur misschien? Emoties?

JPV zei:

Tuurlijk is het moeilijk om voorspelling te doen over een andere manier van kiezen op basis van een verkiezing die op een héél speciale manier gehouden wordt, maar het is duidelijk dat een samenwerking tussen Lib Dems en Labour het verhaaltje van Kay Gell volledig zou doorprikt hebben. Want dan hadden ze samen met de SNP waarschijnlijk een meerderheid voor een referendum.

Klik om te vergroten...

Ik ben dat nog zo zeker niet. Een samenwerking met LibDem is in essentie een keuze anti brexit maken. Dan verliezen ze IMHO nog meer stemmen in de regio's die pro-brexit zijn.

squalleke123 zei:

Ik ben dat nog zo zeker niet. Een samenwerking met LibDem is in essentie een keuze anti brexit maken. Dan verliezen ze IMHO nog meer stemmen in de regio's die pro-brexit zijn.

Klik om te vergroten...

Ze hebben ze verloren.
In hun systeem maakt het eigenlijk niet uit of je ze nu verliest met 1 stem of met alle stemmen. Dan kan je evengoed volledig voor iets gaan zoals lib dems en torries hebben gedaan.