Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Nahrtent zei:
Ik ben op vakantie dus sorry voor een gebrek aan diepgang, maar is het niet mogelijk dat BDW ook gewoon een onderscheid maakt tussen (intentioneel) racisme en (systemische) kansarmoede en ongelijkheid, waarvan het veel meer uitgesproken racisme van weleer een oorzaak kan zijn maar nu minder meespeelt dan de kansarmoede zelf? Voor mij is dat een valabel en belangrijk onderscheid en dan vervalt je argument daar toch deels, imo.

Het punt is een beetje dat hij dat onderscheid niét maakt. Hij zegt dat de protesten zijn tegen het intentioneel racisme van een paar rotte appels in de politie in de VS, en dat wij die misschien ook wel hebben, maar dat het blijft bij die paar slechte mensen met slechte bedoelingen. Hij wil niet verder kijken naar systematische ongelijkheid, want dat vindt hij "identity politics".

KnightOfCydonia

Legacy Member
Voor wie nog een voorbeeld wil van hoe de "antiracisme"-ideologie om véél meer draait dan zich verzetten tegen racisme alleen:
https://www.demorgen.be/meningen/ho...-met-vluchtelingen-laten-verdrinken~b743a13e/

Eigenlijk zou je de vraag moeten omkeren: als onze samenleving zo'n gruwelijk racistische, neokoloniale samenleving is gedomineerd door "wit privilege" , waarom dan toch nog die vluchtelingenstroom naar hier?
Zou het kunnen dat het hier toch nog niet zo slecht is als elders? Nu goed, dat is geen excuus om hier niet proberen het zo goed mogelijk te doen, maar wanneer BlackLivesMatter zich vertaalt in een pleidooi voor opengrenzenbeleid, dan is het duidelijk dat het gaat om meer dan weerstand tegen racisme alleen.

Ik ben overigens tegen racisme én tegen mensen die verdrinken in de Middellandse Zee, maar de oplossingen voor die problemen zijn niet respectievelijk een gewelddadige beeldenstorm en een opengrenzenbeleid.

beryl

Legacy Member
Loser zei:
En dat eerste stuk is ook gewoon zo. Maar je moet ook eerlijk zijn, en kijken naar wat mensen zeggen. Zoals die auteur die Tweak37 aanhaalde. Die zegt gewoon precies hetzelfde als wat jij zegt, hoor. En hij geeft daarbij ook nog eens de nette definitie mee, dat voor hem racisme = die geïnstitutionaliseerde ongelijkheid is. Wat jij "racisme" noemt, zal hij waarschijnlijk discriminatie noemen (neem ik aan, want dat is wat in die filosofie vaak terugkeert), als de individuele uiting van je vooroordelen in handelingen.

Maar het gebruik van die definitie is niet onschuldig. Aan het woord racisme hangt een heel sterke connotatie vast. Als ik de term "fiscaal terrorisme" zou gebruiken voor een begroting die niet in evenwicht is, dan is dat daarom nog geen terrorisme en mijn bedoeling om net die term te gaan gebruiken zal voor de meeste mensen heel duidelijk zijn. Het lijkt alleszins sterk op een kunstgreep om een schokeffect te kunnen creëren, om niet meer het vaak moeilijke bewijs te moeten leveren dat iets echt racisme is en om iedereen die wat nuance wil aanbrengen het onbehagelijke gevoel te geven dat ze op zijn minst aanschurken bij racisme.

cantharides

Legacy Member
Loser zei:
alleen blanken kunnen in een blanke structuur aan racisme -zoals gedefinieerd door de schrijver- doen.

Met deze stelling kan ik toch niet akkoord gaan.
De definitie van racisme volgens Amnesty dan: "Racisme is een groep om raciale redenen minderwaardig behandelen of daarover vernederende uitspraken doen."

Racisme wordt dus niet noodzakelijk gepleegd door een meerderheid van "blanken" ten aanzien van een "zwarte" minderheidsgroep binnen een westerse samenleving (blanke structuur).
Binnen de misplaatste politieke correctheid vandaag de dag krijgen we inderdaad het idee dat racisme enkel gepleegd wordt door de "blanke" westerling, maar het omgekeerde binnen deze zelfde samenleving kan eveneens aanwezig zijn. Belangrijkste hierbij is toch wel de reden van eventuele discriminatie. Het aspect om een groep minderwaardig te behandelen op basis van raciale redenen kan wel degelijk aanwezig zijn langs beide zijden. Hetgeen BDW stelt is correct lijkt mij de Vlaming is niet structureel racistisch, evenmin is onze westerse samenleving gestoeld op racistisch ideëngoed. Indien er dan al discriminatie plaatsvindt bv bij het verhuren van een woning, zal dit eerder gestoeld zijn op andere criteria (vast en gewaarborgd inkomen) dan om redenen van raciale oorsprong. Ik denk in België wel degelijk iedereen min of meer gelijke kansen heeft. In USA daarentegen zijn uw kansen rechtevenredig met de inkomsten die jijzelf en/of je familie hebben. De "zwarte" gemeenschap daar zal inderdaad minder kansen hebben gezien hoger onderwijs voor een hele grote groep van deze bevolkingsgroep daar gewoon onbetaalbaar zijn.

StevenFM

Legacy Member

Loser

Legacy Member
StevenFM zei:
Ja, ik snap dat ook niet. Brooklyn 99 lijkt me ook niet echt het juiste format om zaken zoals politiegeweld en misbruik te tackelen. Ik ben wel benieuwd nu maar vreemde zet.

Mja, de schrijvers hebben het zelf beslist, toch? En we weten niet wat de verhaallijn was. Voor hetzelfde geld ging het om een police shooting.

M°°nblade

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dus jij wil dat we voor iedere discussie op basis van het gelinkte artikel een andere definitie van racisme hanteren om .... verwarring te vermijden? Er is geen kat die dat nog gaat kunnen volgen.

cantharides zei:
Met deze stelling kan ik toch niet akkoord gaan.
De definitie van racisme volgens Amnesty dan: "Racisme is een groep om raciale redenen minderwaardig behandelen of daarover vernederende uitspraken doen."

Racisme wordt dus niet noodzakelijk gepleegd door een meerderheid van "blanken" ten aanzien van een "zwarte" minderheidsgroep binnen een westerse samenleving (blanke structuur).
quod erat demonstrandum

KnightOfCydonia

Legacy Member
In de doorsnede van de vendiagrammen "alles is racistisch" en "redenen waarom ik helaas niet snel nog op Groen zal stemmen":
https://www.facebook.com/groen.jong/photos/a.420417107731/10157843901777732/

Aan een groot deel van die uitspraken is dus helemaal niets racistisch aan. Ik begin te denken dat ze bij Jong Groen eerder voor de kleur Groen zijn omdat dat (helaas) de historische kleur is van de Islam, en niet omdat het de prachtige kleur is van de natuur. Als je al geen kritiek meer kan geven op religie zonder dat het racisme is...

Je zou kunnen zeggen dat de "jonge" versies van politieke partijen vaak ook de meer extreme, minder doordachte versies zijn... maar met Kristof Calvo en Meyrem Almaci aan het roer van de "volwassen" partij, durf ik dat voor (Jong) Groen gerust te betwijfelen.

FlatSix

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
In de doorsnede van de vendiagrammen "alles is racistisch" en "redenen waarom ik helaas niet snel nog op Groen zal stemmen":
https://www.facebook.com/groen.jong/photos/a.420417107731/10157843901777732/

Aan een groot deel van die uitspraken is dus helemaal niets racistisch aan. Ik begin te denken dat ze bij Jong Groen eerder voor de kleur Groen zijn omdat dat (helaas) de historische kleur is van de Islam, en niet omdat het de prachtige kleur is van de natuur. Als je al geen kritiek meer kan geven op religie zonder dat het racisme is...

Je zou kunnen zeggen dat de "jonge" versies van politieke partijen vaak ook de meer extreme, minder doordachte versies zijn... maar met Kristof Calvo en Meyrem Almaci aan het roer van de "volwassen" partij, durf ik dat voor (Jong) Groen gerust te betwijfelen.

Toch ook altijd lachen hoe op tweets van Almaci en Calvo eigenlijk 90% tegenstanders antwoorden dan medestanders, op deze post net hetzelfde lijkt het.

Mjah, wat wil je als heel uw politieke strategie draait rond het constant tweeten over de op die moment grootste partij zonder echt iets bij te dragen. Zowat het enige waar Calvo goed in is, ik denk dat die eigenhandig voor meer NVA/VB stemmers heeft gezorgd dan Van Grieken en Francken samen.

Deze;

er zat eens een zwarte op de bus en die sprak geen nederlands

en dan reageert ene:
7e.Ja dat kan toch?
Dat iemand net is aangekomen in ons land en de taal noch niet machtig is?

KingOfWoods

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
In de doorsnede van de vendiagrammen "alles is racistisch" en "redenen waarom ik helaas niet snel nog op Groen zal stemmen":
https://www.facebook.com/groen.jong/photos/a.420417107731/10157843901777732/

Aan een groot deel van die uitspraken is dus helemaal niets racistisch aan. Ik begin te denken dat ze bij Jong Groen eerder voor de kleur Groen zijn omdat dat (helaas) de historische kleur is van de Islam, en niet omdat het de prachtige kleur is van de natuur. Als je al geen kritiek meer kan geven op religie zonder dat het racisme is...

Je zou kunnen zeggen dat de "jonge" versies van politieke partijen vaak ook de meer extreme, minder doordachte versies zijn... maar met Kristof Calvo en Meyrem Almaci aan het roer van de "volwassen" partij, durf ik dat voor (Jong) Groen gerust te betwijfelen.

We kunnen alleen hopen dat ze nog meer stemmen verliezen en dat hun EURO eens begint te vallen. Nu geven ze mij echt een speeltuin mentaliteit vibe. Alles en iedereen is goed en lief en wie ook maar iets kritisch durft te doen krijgt al snel de strafbank.

Sylverscythe

Legacy Member
KingOfWoods zei:
We kunnen alleen hopen dat ze nog meer stemmen verliezen en dat hun EURO eens begint te vallen. Nu geven ze mij echt een speeltuin mentaliteit vibe. Alles en iedereen is goed en lief en wie ook maar iets kritisch durft te doen krijgt al snel de strafbank.

Het is ook jong Groen hé. Allezja om zoals KoC door te gaan op Venndiagrammen: die zitten ook in de doorsnede "politieke partij" en "jeugdbeweging" voor mijn part.

Loser

Legacy Member
cantharides zei:
Met deze stelling kan ik toch niet akkoord gaan.
De definitie van racisme volgens Amnesty dan: "Racisme is een groep om raciale redenen minderwaardig behandelen of daarover vernederende uitspraken doen."

Racisme wordt dus niet noodzakelijk gepleegd door een meerderheid van "blanken" ten aanzien van een "zwarte" minderheidsgroep binnen een westerse samenleving (blanke structuur).
Binnen de misplaatste politieke correctheid vandaag de dag krijgen we inderdaad het idee dat racisme enkel gepleegd wordt door de "blanke" westerling, maar het omgekeerde binnen deze zelfde samenleving kan eveneens aanwezig zijn. Belangrijkste hierbij is toch wel de reden van eventuele discriminatie. Het aspect om een groep minderwaardig te behandelen op basis van raciale redenen kan wel degelijk aanwezig zijn langs beide zijden. Hetgeen BDW stelt is correct lijkt mij de Vlaming is niet structureel racistisch, evenmin is onze westerse samenleving gestoeld op racistisch ideëngoed. Indien er dan al discriminatie plaatsvindt bv bij het verhuren van een woning, zal dit eerder gestoeld zijn op andere criteria (vast en gewaarborgd inkomen) dan om redenen van raciale oorsprong. Ik denk in België wel degelijk iedereen min of meer gelijke kansen heeft. In USA daarentegen zijn uw kansen rechtevenredig met de inkomsten die jijzelf en/of je familie hebben. De "zwarte" gemeenschap daar zal inderdaad minder kansen hebben gezien hoger onderwijs voor een hele grote groep van deze bevolkingsgroep daar gewoon onbetaalbaar zijn.

Je kunt niet akkoord gaan met die stelling, omdat jij een andere definitie gebruikt. Zoals ik al ettelijke keren heb aangehaald. Zelfs in die quote! Dan is het toch echt niet te veel gevraagd om dat even te lezen, voor je over de stelling zelf gaat discussiëren?

Jij volgt in je weerlegging namelijk de discussie van Amnesty, ook de definitie volgens onze wetgeving en UNIA. Prima, daar is iets (veel) voor te zeggen. De auteur gebruikt echter een andere definitie. Eentje die vaak voorkomt binnen die filosofie. Zoals ik ook al heb uitgelegd. Die onderscheiden 3 dingen:
1. Vooroordelen: Vooroordelen over personen op basis van de groep waartoe ze behoren.
2. Discriminatie: Handelingen op basis van die vooroordelen.
3. Racisme: de vooroordelen van een groep gesteund door juridische autoriteit en institutionele controle.

In die definitie is racisme altijd een systeem, en staat het los van de intenties van de individuen in dat systeem. "Racism is a structure, not an event".
De vergelijking die ik hiervoor al maakte, en die vaak gemaakt wordt, is die van de vrouwenrechten. Vrouwen konden wel vooroordelen hebben tegen mannen, konden ze discrimineren, maar als een groep konden ze mannen geen burgerrechten ontzeggen. Andersom wel. Net zoals dat zwarten uiteraard zeer zeker vooroordelen hebben. En kunnen discrimineren.

Daarom: Als je het wilt hebben over de klachten en de argumenten van dat artikel, dan moet je wel die definitie ook blijven gebruiken. Dat wat jij "racisme" noemt in jouw definitie, is gewoon "discriminatie" in de andere. Dus wat jij zegt, zegt de schrijver van dat artikel ook, en zegt die zienswijze ook: Discriminatie wordt niet noodzakelijk gepleegd door een meerderheid van blanken ten aanzien van en zwarte minderheidsgroep. Precies wat jij zegt, dus.

M°°nblade zei:
quod erat demonstrandum

Niks demonstrandum, want ik wil niet dat je voor iedere discussie een andere definitie van racisme moet hanteren.
Ik zeg dat je binnen hetzelfde artikel niet van definitie mag veranderen, of anders de argumenten ook anders zult moeten opstellen. Als je dat wel doet, is dat gewoon niet eerlijk.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Het is ook jong Groen hé. Allezja om zoals KoC door te gaan op Venndiagrammen: die zitten ook in de doorsnede "politieke partij" en "jeugdbeweging" voor mijn part.

Ik moet mezelf wel even corrigeren: een Venndiagram is de volledige grafische voorstelling van verzamelingen. Ik had dus verzamelingen moeten gebruiken en niet Venndiagrammen.

Maar inhoudelijk blijf ik bij mijn punt: het is dieptriest om de definitie van racisme dusdanig uitgerokken te zien worden dat de betekenis ervan dermate hol wordt en waardoor meer en meer mensen ofwel alles als racisme gaan bestempelen ofwel er geen probleem mee gaan hebben om zelf als racist bestempeld te worden.

Eén voorbeeld: als kritiek op bepaalde religies onder de noemer van racisme moet vallen, dan zal ik ook een racist zijn. Ik zal echter geen mensen discrimineren louter en alleen omdat ze een andere huidskleur hebben, dat is gewoonweg idioot. Ik zal wel actief kritiek leveren op mensen die er overtuigingen op nahouden die ik gevaarlijk vind voor de toekomst van onze samenleving.

Sylverscythe

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik moet mezelf wel even corrigeren: een Venndiagram is de volledige grafische voorstelling van verzamelingen. Ik had dus verzamelingen moeten gebruiken en niet Venndiagrammen.

Maar inhoudelijk blijf ik bij mijn punt: het is dieptriest om de definitie van racisme dusdanig uitgerokken te zien worden dat de betekenis ervan dermate hol wordt en waardoor meer en meer mensen ofwel alles als racisme gaan bestempelen ofwel er geen probleem mee gaan hebben om zelf als racist bestempeld te worden.

Eén voorbeeld: als kritiek op bepaalde religies onder de noemer van racisme moet vallen, dan zal ik ook een racist zijn. Ik zal echter geen mensen discrimineren louter en alleen omdat ze een andere huidskleur hebben, dat is gewoonweg idioot. Ik zal wel actief kritiek leveren op mensen die er overtuigingen op nahouden die ik gevaarlijk vind voor de toekomst van onze samenleving.

Hier kan ik enkel mee akkoord gaan eigenlijk.

beryl

Legacy Member
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200626_05002585

Ik denk zo'n reacties wel mooi symboliseren hoe het racisme debat veranderd is doorheen de jaren, of toch hoe ik het ervaar. Toen ik jong was was de boodschap omtrent racisme altijd in de richting van dat huidskleur er niet toe doet, dat dat iets waar we gewoon door zouden moeten kijken en iets dat geen impact zou mogen hebben op ons oordeel over iemand. Nu gaan we heel de andere kant op. Verschillen in huidskleur moeten benadrukt worden, ook als die er niet echt zijn zoals hier bij de stemacteurs voor tekenfilms. Ik wil het nu ook niet overdramatiseren, maar dat lijkt me niet echt een gewenste maatschappelijke evolutie.

Diatonico

Legacy Member
beryl zei:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200626_05002585

Ik denk zo'n reacties wel mooi symboliseren hoe het racisme debat veranderd is doorheen de jaren, of toch hoe ik het ervaar. Toen ik jong was de boodschap omtrent racisme altijd in de richting van dat huidskleur er niet toe doet, dat dat iets waar we gewoon door zouden moeten kijken en iets dat geen impact zou mogen hebben over ons oordeel over iemand. Nu gaan we heel de andere kant op. Verschillen in huidskleur moeten benadrukt worden, ook als die er niet echt zijn zoals hier bij de stemacteurs voor tekenfilms. Ik wil het nu ook niet overdramatiseren, maar dat lijkt me niet echt een gewenste maatschappelijke evolutie.

Iemands etniciteit zou een beetje hetzelfde moeten zijn als je bloedgroep. Niet ter zake, behalve in een paar geïsoleerde gevallen waar er ook niet moeilijk over gedaan wordt.

Dit soort initiatieven vergroot de kloof alleen maar, maakt "ras" een nog groter dividing issue dan het al was. Duwt het terug in de taboesfeer.

Gaat als een boemerang terugkeren in het gezicht.

kay-gell

Legacy Member
beryl zei:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200626_05002585

Ik denk zo'n reacties wel mooi symboliseren hoe het racisme debat veranderd is doorheen de jaren, of toch hoe ik het ervaar. Toen ik jong was was de boodschap omtrent racisme altijd in de richting van dat huidskleur er niet toe doet, dat dat iets waar we gewoon door zouden moeten kijken en iets dat geen impact zou mogen hebben op ons oordeel over iemand. Nu gaan we heel de andere kant op. Verschillen in huidskleur moeten benadrukt worden, ook als die er niet echt zijn zoals hier bij de stemacteurs voor tekenfilms. Ik wil het nu ook niet overdramatiseren, maar dat lijkt me niet echt een gewenste maatschappelijke evolutie.

Het gaat gewoon de kant op van identity politics gewoon. In de jaren 90 zong de Michael nog "it doesn't matter if your black or white"

En dat zou nog altijd de insteek moeten zijn, iedereen is in de eerste plaats een individu en daar moeten we naar kijken.
Nu wordt door bepaalde groepen, media, partijen,... gekeken naar groepjes en daar gaan we dan een onderscheid maken tussen degenen die volgens een bepaald aantal factoren (die God-weet-wie kiest) het meest afzien en daar gaan we dan alles rond aanpassen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan