Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

puni · 18 jun 2020

JorisBlack zei:
Dat heb ik ook al eens gedacht de voorbije week. Maar ja, momenteel mag het blijkbaar alleen gaan over racisme.

Andere vormen van discriminatie, daarvoor wachten we even tot er opnieuw een incident is met bv. homohaat.
Misschien kunnen we dan onze moslimgemeenschap vragen of ze mee willen protesteren voor meer tolerantie tegenover holebi's...

Ge kunt daarmee lachen, maar er zijn toch een aantal gemeenschappen die zich gewoon veel heiliger voordoen dan ze in werkelijkheid zijn. Ge moet in het gros van de allochtone families als dochter niet thuiskomen met een Vlaamse/blanke vriend hoor. Of u uiten als homoseksueel. Verdraagzaamheid werkt daar maar in een richting, ironisch genoeg.

jos deboomslang · 19 jun 2020

puni zei:
Ge kunt daarmee lachen, maar er zijn toch een aantal gemeenschappen die zich gewoon veel heiliger voordoen dan ze in werkelijkheid zijn. Ge moet in het gros van de allochtone families als dochter niet thuiskomen met een Vlaamse/blanke vriend hoor. Of u uiten als homoseksueel. Verdraagzaamheid werkt daar maar in een richting, ironisch genoeg.

Net zoals een Marokkaanse ook niet met een zwarte moet thuiskomen. Dat is in veel gevallen ook een enorm probleem. In die culturen heerst gewoon ook nog steeds ontzettend veel racisme. Aziaten kunnen er anders ook wel een potje van, neerkijken op andere Aziaten als ze net een tint donkerder zijn.

Loser · 19 jun 2020

Maver!ck zei:
Dit is toch geen discussie over facisme? Dit is over wat bespreekbaar is. Ik heb hier geen argumenten voor facisme aangehaald trouwens.

Nu ik denk dat ik mijn doel wat mis. Ik had gisteren gewoon een discussie met iemand en vond dat wel interessant. Mss beter gewoon hierbij laten.

En voor alle duidelijkheid ik ben niet pro facisme ofzo. Noch probeer ik hier een discussie over facisme te voeren.

Ik begrijp wel wat je bedoelt, hoor. Maar ik vind het gewoon raar dat er vaak gezegd wordt "maar daar mogen we het niet over hebben". Terwijl ze het erover hebben. Die theoretische discussie kan wel gevoerd worden, hoor. Hier en overal waar ze een beetje verstand hebben.
denkimi: dat klopt niet, en die discussie is hier al langs geweest: https://www.beyondgaming.be/archive...me-communisme-fascisme-en-kapitalisme.1122239
Je verwart de praktische invulling met de theoretische ideologie. Maar dat staat ginds dus al.

puni zei:
Ge kunt daarmee lachen, maar er zijn toch een aantal gemeenschappen die zich gewoon veel heiliger voordoen dan ze in werkelijkheid zijn. Ge moet in het gros van de allochtone families als dochter niet thuiskomen met een Vlaamse/blanke vriend hoor. Of u uiten als homoseksueel. Verdraagzaamheid werkt daar maar in een richting, ironisch genoeg.

Maar wil jij onze samenleving modelleren naar het slechtste van één bepaalde groep? Of zou je hem liever willen modelleren naar het beste van al die groepen samen, bijvoorbeeld? Want ik vind het volkomen nutteloos om te zeggen dat "die groep ook X doet", dus hoeven wij Y niet te doen. Of zelfs X niet te doen, zelfs al gaat het om precies hetzelfde. Ik vind het geen race "om ter slechtst". Dus waarom zouden we ons daarnaar modelleren?

TooChé · 19 jun 2020

In the meantime, een borstbeeld van een ex-koning die gruweldaden heeft gepleegd (in die tijden/context ook plaatsen) kan niet meer.
Maar een verheerlijking van een crimineel met een strafblad van max 20 jaar oud moeten we dan wél in context plaatsen & verheerlijken ?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200618_04995015

te zot voor woorden gans die overgeslingerd gedoe

Loser · 19 jun 2020

TooChé zei:
In the meantime, een borstbeeld van een ex-koning die gruweldaden heeft gepleegd (in die tijden/context ook plaatsen) kan niet meer.
Maar een verheerlijking van een crimineel met een strafblad van max 20 jaar oud moeten we dan wél in context plaatsen & verheerlijken ?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200618_04995015

te zot voor woorden gans die overgeslingerd gedoe

Wat voor een vergelijking is dat nu weer? Het is niet omdat hij een "crimineel met een strafblad" is dat hij niet een toonbeeld kan zijn van politiegeweld in de VS, en racisme in het algemeen. Zoals hierboven al werd gezegd, je hoeft toch helemaal niet squeaky clean te zijn om iets te zeggen te hebben. En waar hij voor staat, is niet zijn strafblad, maar dat hij is neergeschoten. Een eerbetoon hoeft ook geen verheerlijking te zijn. Maar nuance is blijkbaar moeilijk in deze discussie.

TooChé · 19 jun 2020

Hij is evengoed het toonbeeld van het politiegeweld in de VS, klopt 200%! Toonbeeld van racisme ... ook gedeeltelijk! Er zijn nog genoeg andere toonbeelden.
Dus dan zetten we in Brussel (België) een bewustmaking van het politiegeweld in de VS (aan de andere kant van de wereld) in het groot op de muur. Dat hij een crimineel is vergeten we maar eventjes.

Dan zou ik graag Leo II laten staan voor alles wat hij verwezenlijkt heeft voor de Belgen en we vergeten de congolezen eventjes

Ik vind dat nochtans een prima vergelijking met genoeg nuance

MikeHunt · 19 jun 2020

Loser zei:
Wat voor een vergelijking is dat nu weer? Het is niet omdat hij een "crimineel met een strafblad" is dat hij niet een toonbeeld kan zijn van politiegeweld in de VS, en racisme in het algemeen. Zoals hierboven al werd gezegd, je hoeft toch helemaal niet squeaky clean te zijn om iets te zeggen te hebben. En waar hij voor staat, is niet zijn strafblad, maar dat hij is neergeschoten. Een eerbetoon hoeft ook geen verheerlijking te zijn. Maar nuance is blijkbaar moeilijk in deze discussie.

Dan kan je volgens diezelfde interpretatie ook standbeelden van Leopold II goedpraten: het is niet omdat hij "gruweldaden heeft gepleegd" dat we hem geen eerbetoon mogen geven, waar hij voor staat zijn niet die doden maar alle positieve dingen hij ook heeft gedaan!

Trouwens wat als zijn slachtoffers zich geschoffeerd voelen door die afbeelding, ook met verf bekladden en afbranden?
Of correcter, wat als hun achterkleinkinderen die zelf nooit slachtoffer zijn geweest zich binnen 100 jaar plots geschoffeerd voelen?

StevenFM · 19 jun 2020

Er worden hier goede punten aangehaald. Een gewapende overval plegen is inderdaad minstens zo erg als miljoenen mensen het leven ombrengen.

Loser · 19 jun 2020

MikeHunt zei:
Dan kan je volgens diezelfde interpretatie ook standbeelden van Leopold II goedpraten: het is niet omdat hij "gruweldaden heeft gepleegd" dat we hem geen eerbetoon mogen geven, waar hij voor staat zijn niet die doden maar alle positieve dingen hij ook heeft gedaan!

Trouwens wat als zijn slachtoffers zich geschoffeerd voelen door die afbeelding, ook met verf bekladden en afbranden?
Of correcter, wat als hun achterkleinkinderen die zelf nooit slachtoffer zijn geweest zich binnen 100 jaar plots geschoffeerd voelen?

Nee, dat is echt een beetje te flauw. George Floyd is een slachtoffer, Leopold II een dader.

Maar over die standbeelden heb ik het al vaker gezegd. Dat gaat niet echt over geschoffeerd voelen. Dat gaat over geïnstitutionaliseerd racisme dat er misschien beter uit kan. Ik zou zeggen "als je op een neutrale manier kijkt naar die beelden", maar dat is natuurlijk niet mogelijk, want wij kunnen dat door onze hele sociale context niet neutraal zien, net als anderen dat ook niet kunnen. Maar zelfs zonder dat er iemand geschoffeerd is, of zelfs zonder dat er iemand over klaagt, zou je redenen kunnen bedenken waarom het niet zo wenselijk is om die standbeelden te hebben staan. Toch? Dat je als maatschappij dan evolueert naar iets waarbij die beelden voor de hele samenleving niet meer horen. Zoals er zo veel dingen zijn die vroeger wel "konden" en nu niet, vaak omdat er toen gewoon geen rekening werd gehouden met de mensen die ertegen waren. De stem van een zwarte was niet zo veel waard op dat moment.

Diatonico · 19 jun 2020

Is da racistisch om automatisch Frans te praten tegen ne zwarte medebelg? Kbetrap mij erop da ik da automatisch doe, gezien het meestal wel zo is. Vandaag toch een boze blik gekregen "kzen uk ne Vlamink zelle" :unsure:

Loser · 19 jun 2020

Diatonico zei:
Is da racistisch om automatisch Frans te praten tegen ne zwarte medebelg? Kbetrap mij erop da ik da automatisch doe, gezien het meestal wel zo is. Vandaag toch een boze blik gekregen "kzen uk ne Vlamink zelle"

Heeft natuurlijk weinig te maken met de praktijktesten. Maar volgens de definitie van velen kun je zeggen dat een handeling stellen die voortkomt uit een vooroordeel = discriminatie. Een heel lichte vorm, en eentje zonder zware slachtoffers, maar nog altijd wel een vorm van discriminatie, ja. Dus als jij je gedrag aanpast door een vooroordeel dat je hebt over iemand op basis van de groep waartoe hij behoort, is dat discriminatie.

En daarop kan je reactie dan zijn: "Ik ben geen racist, hoor! Val mij eens niet aan!"
Of ze kan zijn: "Hm, dat was inderdaad misschien een discriminerende handeling van mij, voortkomend uit mijn vooroordeel. Kan ik misschien proberen op te letten."

Carrion · 19 jun 2020

Is het dan ook racistisch als ik tegen een blanke Belg automatisch Nederlands praat?

StevenFM · 19 jun 2020

Carrion zei:
Is het dan ook racistisch als ik tegen een blanke Belg automatisch Nederlands praat?

Nee, waarom? Als je in Vlaanderen bent lijkt het me normaal dat je tegen eender wie in het Nederlands begint.

Carrion · 19 jun 2020

StevenFM zei:
Nee, waarom? Als je in Vlaanderen bent lijkt het me normaal dat je tegen eender wie in het Nederlands begint.

Waarom zou het dan wel eventueel racistisch zijn als die Belg zwart is ipv blank?

Loser · 19 jun 2020

Carrion zei:
Waarom zou het dan wel eventueel racistisch zijn als die Belg zwart is ipv blank?

Dat is het niet. Hij begint er in het Frans tegen.
Als je iemand anders behandelt dan je eender wie zou behandelen op basis van je vooroordelen, is dat discriminatie. Daarom niet problematisch, maar het is wel discriminatie. Is dat echt zo pijnlijk om in te zien dat je misschien onbewust discrimineert? Zoals ik zeg, de andere oplossing is -in plaats van in de verdediging te schieten- te denken aan of je dat misschien ook doet, en dat je daar misschien op kunt letten?

MikeHunt · 19 jun 2020

Loser zei:
Heeft natuurlijk weinig te maken met de praktijktesten. Maar volgens de definitie van velen kun je zeggen dat een handeling stellen die voortkomt uit een vooroordeel = discriminatie. Een heel lichte vorm, en eentje zonder zware slachtoffers, maar nog altijd wel een vorm van discriminatie, ja. Dus als jij je gedrag aanpast door een vooroordeel dat je hebt over iemand op basis van de groep waartoe hij behoort, is dat discriminatie.

En daarop kan je reactie dan zijn: "Ik ben geen racist, hoor! Val mij eens niet aan!"
Of ze kan zijn: "Hm, dat was inderdaad misschien een discriminerende handeling van mij, voortkomend uit mijn vooroordeel. Kan ik misschien proberen op te letten."

Wanneer een cartoon plots de realiteit wordt en sommigen blijven volhouden dat de slinger nog altijd niet te ver is doorgeslagen.

Carrion · 19 jun 2020

StevenFM zei:
Nee, waarom? Als je in Vlaanderen bent lijkt het me normaal dat je tegen eender wie in het Nederlands begint.

Waarom zou het dan wel eventueel racistisch zijn als die Belg zwart is ipv blank en het om het Frans gaat? Dat is namelijk net zo goed een voertaal hier in België.

Loser · 19 jun 2020

MikeHunt zei:
Wanneer een cartoon plots de realiteit wordt en sommigen blijven volhouden dat de slinger nog altijd niet te ver is doorgeslagen.

Behalve dat het niet waar is, en je een karikaturale voorstelling maakt van een heel rationele en vriendelijke post die ik maak.
Nergens zeg ik "microaggressions", nergens zeg ik dat het agressief is, nergens zeg ik wat hij ermee moét doen, nergens wijs ik hem met de vinger als zijnde schuldig. Integendeel, ik zet erbij dat het onbewust is, ik zet er in een vorige post bij dat niemand "neutraal" kan kijken. Ik zet erbij dat het een heel lichte vorm van discriminatie is, en eentje zonder echte slachtoffers.

Jij maakt er een karikatuur van, en dan zeg je dat die karikatuur lijkt op een andere karikatuur. Proficiat, maar het zegt niks over mijn post. Wat echter wel is, je laat zien dat het nu al niet alleen het R-woord (racisme) zorgt voor een gigantische kramp van iedereen die roept "ik? ik ben niet racistisch", maar nu is zelfs al wijzen op objectieve, fout bevonden vooroordelen genoeg om in diezelfde kramp te schieten. Het is logisch dat je een vooroordeel hebt over groepen, zo werkt dat. En het is ook logisch dat je daar een beetje je gedrag op afstelt. Maar dat wil niet zeggen dat dat wenselijk is, of dat je dat niet even in vraag mag stellen, toch?

Inv · 19 jun 2020

Carrion zei:
Waarom zou het dan wel eventueel racistisch zijn als die Belg zwart is ipv blank en het om het Frans gaat? Dat is namelijk net zo goed een voertaal hier in België.

Waarom spreek je die mens in Vlaanderen in het Frans aan?

MikeHunt · 19 jun 2020

Loser zei:
Behalve dat het niet waar is, en je een karikaturale voorstelling maakt van een heel rationele en vriendelijke post die ik maak.
Nergens zeg ik "microaggressions", nergens zeg ik dat het agressief is, nergens zeg ik wat hij ermee moét doen, nergens wijs ik hem met de vinger als zijnde schuldig. Integendeel, ik zet erbij dat het onbewust is, ik zet er in een vorige post bij dat niemand "neutraal" kan kijken. Ik zet erbij dat het een heel lichte vorm van discriminatie is, en eentje zonder echte slachtoffers.

Jij maakt er een karikatuur van, en dan zeg je dat die karikatuur lijkt op een andere karikatuur. Proficiat, maar het zegt niks over mijn post. Wat echter wel is, je laat zien dat het nu al niet alleen het R-woord (racisme) zorgt voor een gigantische kramp van iedereen die roept "ik? ik ben niet racistisch", maar nu is zelfs al wijzen op objectieve, fout bevonden vooroordelen genoeg om in diezelfde kramp te schieten. Het is logisch dat je een vooroordeel hebt over groepen, zo werkt dat. En het is ook logisch dat je daar een beetje je gedrag op afstelt. Maar dat wil niet zeggen dat dat wenselijk is, of dat je dat niet even in vraag mag stellen, toch?

Zowat letterlijk de definitie van microaggression :

Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

puni

Legacy Member

jos deboomslang

Legacy Member

Loser

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Loser

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Loser

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Inv

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member