Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Loser zei:

Of misschien moeten wij, "witten", niet proberen om uit te leggen aan andersgekleurden dat hun verzuchtingen niet écht zijn. Dat ze geen gelijk hebben om het zo aan te voelen.

Klik om te vergroten...

Er bestaan ook argumenten naast het argument dat hun verzuchtingen niet echt zijn. Maar daar wordt of kan precies niet naar geluisterd worden.

Loser zei:

Nee, maar ik heb het nooit racistisch genoemd. Ik heb het discriminatie genoemd. En ik heb al zeker niet gezegd dat dat problematisch is of dat je dan een racist bent. En over de kleur van je cornflakes heb ik nog nooit iets gezegd, dus fijn dat je me allerlei dingen toedicht, net zoals die karikatuur, maar dat is opnieuw een stropop. Je kunt ook gewoon in gesprek gaan, zonder me allerlei dingen te verwijten of in de mond te leggen, hoor.

Ik vraag me echt oprecht af waarom het zo'n probleem is dat je even naar jezelf moet kijken om te zien van waaruit je gedrag komt, en of dat wel is wat je wilt uitdragen. Hij spreekt die man in het Frans aan. Die voelt zich daardoor misschien een klein beetje minder échte Vlaming. Te merken aan zijn reactie "ik ben wel een echte Vlaming, hè".
Hij spreekt hem aan in het Frans, omwille van een vooroordeel over een groep. Mee eens?
Een vooroordeel dat hij heeft, en waar hij een actie aan verbindt, mee eens?
Hij behandelt dus iemand anders dan normaal, omdat hij een vooroordeel heeft over een groep, waar toe die man behoort. Mee eens?

Klik om te vergroten...

Het gaat natuurlijk verder dan alleen wat je hier en nu gezegd hebt, jouw gedrag in het algemeen is een herkenbaar deel van die woke-cultuur dus de vergelijking met dat personage is dan toch niet zo vergezocht wanneer je ook nog eens gelijkaardige uitspraken begint te doen.
Sommige van die dingen heb jij inderdaad niet gezegd maar het zit wel in die zelfde categorie van pietluttigheden die niet eens een echt probleem zijn maar waar veel te lang over doorgezeverd wordt door mensen die denken dat ze daarmee racisme gaan oplossen.


En natuurlijk heeft iedereen vooroordelen en behandel je mensen daardoor anders maar dat gebeurt bij iedereen en niet alleen degene met een minderheidskaart. Je weet nooit op voorhand welke taal iemand spreekt dus dan kan je bijna niet anders dan aannames maken gebaseerd op eerdere ervaringen, en op de meeste andere vlakken zijn zulke aannames inderdaad een probleem maar taal is zowat de enige uitzondering omdat je meestal niet anders kan dan gewoon gokken.
Maar blijkbaar wil jij er dan weer iets racistisch van maken door er labeltjes op te plakken en die man te zien als deel van een groep, alsof misverstanden in communicatie niet constant gebeuren met zowat elke andere onbekende die je ontmoet. Als ik jou aanspreek in AN omdat ik ervan uitga dat je als Limburger meer moeite hebt met het lokale dialect, is dat dan ook discriminatie omdat je jezelf daardoor minder Antwerpenaar voelt of probeer ik gewoon een vlot gesprek te beginnen zonder eerst 8 keer wablief te moeten roepen vooraleer we elkaar verstaan?

wie gaat er nu een gesprek aan met een Limburger. :ironic:
dat is de streek waar ze lange hamburger tegen een curryworst zeggen.

Tonerider zei:

wie gaat er nu een gesprek aan met een Limburger. :ironic:
dat is de streek waar ze lange hamburger tegen een curryworst zeggen.

Klik om te vergroten...

Ironisch genoeg is die meme discussie nog vrij ontopic, we wonen in een land waar we het zelfs niet eens kunnen worden hoe we onze frituursnacks moeten noemen en dan nog zijn er mensen die de arrogantie hebben om te beslissen hoe we ALLEMAAL horen te praten, welke woorden al dan niet negatieve connotaties zouden hebben en wat dan de nieuwe termen zijn die iedereen zou moeten gebruiken los van de bestaande betekenis in sommige streken. Want nogmaals, ik weet nog altijd niet wat de correcte manier is om iemand van Marokkaanse origine te benoemen volgens de nieuwe Amerikaanse regels maar ik ben vrij zeker dat het in deze streek niet bruine is.

We kunnen het niet eens worden over de benaming, maar we kunnen nog wel met elkaar leven ondanks dat. Ik bestel hier in het frituur ook curryworst en die heeft me nog geen een keer daar scheef voor bekeken.
Dat geen bruine (aap) of makkak moet zeggen, lijkt me echter normaal. Iemand met zijn kleur aanspreken (of ander lichaamskenmerk) is meestal niet echt beleefd. En een Marokkaan noem je toch gewoon een Marokkaan of noord afrikaan? Ik zou ook niet weten hoe je ze anders zou benoemen.
Nu ja, ik ben ook niet altijd mee hoor: een gehandicapte is niet meer ok, maar iemand met een beperking. Iemand met een ziekte is een zieke, iemand die stottert is een stotteraar, iemand die les geeft is een leraar, iemand die post ronddeelt een postbode. Dat je iemand benoemt als gehandicapte betekent niet dat je niet door hebt dat hij of zij daarbuiten nog veel meer is, net zoals de postbode waarschijnlijk ook nog wel andere dingen doet buiten zijn uren.
In mijn ogen slaat het soms ook wel te veel door hoor.

Het potentiele probleem met iemand een Marokkaan noemen (omdat hij er Noord Afrikaans uitziet, of allochtoon is), is vaak dat het geen Marokkanen zijn, maar Turken, Algerijnen, Tunesiers, .. zijn.

beton zei:

Het potentiele probleem met iemand een Marokkaan noemen (omdat hij er Noord Afrikaans uitziet, of allochtoon is), is vaak dat het geen Marokkanen zijn, maar Turken, Algerijnen, Tunesiers, .. zijn.

Klik om te vergroten...

Tegen mij zeggen de mensen op het werk ook nederlander. Collega's uit andere landen, zoals UK, Italie, India, etc. Zelfs de mensen van ons kantoor uit amsterdam en utrecht horen geen verschil tussen mij en de nederlands limburgse collega's.

Ik zie het potentiele probleem daar niet van in. Ik heb mij ook nog nooit beledigd gevoeld en heb er nooit een probleem van gemaakt.

jack|herrer zei:

Tegen mij zeggen de mensen op het werk ook nederlander. Collega's uit andere landen, zoals UK, Italie, India, etc. Zelfs de mensen van ons kantoor uit amsterdam en utrecht horen geen verschil tussen mij en de nederlands limburgse collega's.

Ik zie het potentiele probleem daar niet van in. Ik heb mij ook nog nooit beledigd gevoeld en heb er nooit een probleem van gemaakt.

Klik om te vergroten...

Da's prima dat jij daar geen probleem van maakt. Ik kan me echter wel inbeelden dat het vervelend is om structureel "Chinees" genoemd te worden als Aziaat of "Marokkaan" als N Afrikaan. Da's gewoon een veralgemening die op weinig slaat, en het getuigt van weinig besef over multiculturaliteit. Vaak wordt "Marokkaan" ook pejoratief gebruikt, dus die extra laag komt er ongewild ook nog bij - ookal is het niet zo bedoeld.

Jouw voorbeeld is anders, aangezien Belgen niet structureel Nederlander genoemd worden. Bijvoorbeeld.

beton zei:

Da's prima dat jij daar geen probleem van maakt. Ik kan me echter wel inbeelden dat het vervelend is om structureel "Chinees" genoemd te worden als Aziaat of "Marokkaan" als N Afrikaan. Da's gewoon een veralgemening die op weinig slaat, en het getuigt van weinig besef over multiculturaliteit. Vaak wordt "Marokkaan" ook pejoratief gebruikt, dus die extra laag komt er ongewild ook nog bij - ookal is het niet zo bedoeld.

Jouw voorbeeld is anders, aangezien Belgen niet structureel Nederlander genoemd worden. Bijvoorbeeld.

Klik om te vergroten...

Nu zijn we er. Weinig besef van multicultiraliteit. En ik ben blank...duidelijk dit. Het werkt weeral 1 kant op.

Dat het structureel is mag je wel eens bewijzen, want daar geloof ik niks van.

jack|herrer zei:

Nu zijn we er. Weinig besef van multicultiraliteit. En ik ben blank...duidelijk dit. Het werkt weeral 1 kant op.

Dat het structureel is mag je wel eens bewijzen, want daar geloof ik niks van.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp niet goed wat je bedoelt. Zeg je nu dat belgen even vaak of vaker nederlander genoemd worden dan niet-chinese aziaten "chinees" genoemd worden?

Omgekeerd is dat gewoon een totaal non-issue. Het gaat niet om een vergissing zoals in jouw voorbeeld hé. Het gaat om de veralgemening die op basis van huidskleur of raciale kenmerken gebeurt.
Met welk land denk je dat blanken platgeslagen worden, dan?

beton zei:

Ik begrijp niet goed wat je bedoelt. Zeg je nu dat belgen even vaak of vaker nederlander genoemd worden dan niet-chinese aziaten "chinees" genoemd worden?

Omgekeerd is dat gewoon een totaal non-issue. Het gaat niet om een vergissing zoals in jouw voorbeeld hé. Het gaat om de veralgemening die op basis van huidskleur of raciale kenmerken gebeurt.
Met welk land denk je dat blanken platgeslagen worden, dan?

Klik om te vergroten...

Ik heb in Thailand gewoond en ken gene enkele Thai die zich op z'n tenen getrapt voelt als ge die Chinees noemt.
Ze noemen ons daar ook allemaal "farang" een lichtelijk pejoratief woord dat afgeleid is van Farangseet dat Frankrijk betekent.
Ik heb mij dat nog nooit aangetrokken toen ze mij noemde als ik daar leefde.
Bepaalde mensen trekken zich dat blijkbaar minder aan

MikeHunt zei:

Het gaat natuurlijk verder dan alleen wat je hier en nu gezegd hebt, jouw gedrag in het algemeen is een herkenbaar deel van die woke-cultuur dus de vergelijking met dat personage is dan toch niet zo vergezocht wanneer je ook nog eens gelijkaardige uitspraken begint te doen.
Sommige van die dingen heb jij inderdaad niet gezegd maar het zit wel in die zelfde categorie van pietluttigheden die niet eens een echt probleem zijn maar waar veel te lang over doorgezeverd wordt door mensen die denken dat ze daarmee racisme gaan oplossen.


En natuurlijk heeft iedereen vooroordelen en behandel je mensen daardoor anders maar dat gebeurt bij iedereen en niet alleen degene met een minderheidskaart. Je weet nooit op voorhand welke taal iemand spreekt dus dan kan je bijna niet anders dan aannames maken gebaseerd op eerdere ervaringen, en op de meeste andere vlakken zijn zulke aannames inderdaad een probleem maar taal is zowat de enige uitzondering omdat je meestal niet anders kan dan gewoon gokken.
Maar blijkbaar wil jij er dan weer iets racistisch van maken door er labeltjes op te plakken en die man te zien als deel van een groep, alsof misverstanden in communicatie niet constant gebeuren met zowat elke andere onbekende die je ontmoet. Als ik jou aanspreek in AN omdat ik ervan uitga dat je als Limburger meer moeite hebt met het lokale dialect, is dat dan ook discriminatie omdat je jezelf daardoor minder Antwerpenaar voelt of probeer ik gewoon een vlot gesprek te beginnen zonder eerst 8 keer wablief te moeten roepen vooraleer we elkaar verstaan?

Klik om te vergroten...

Ik ben al blij dat je zegt dat het dus stropoppen zijn.
Nu nog die laatste nuanceren, dat je zegt dat ik het iets racistisch noem. Ik zei ‘discriminatie’, en je geeft zelf toe dat we allemaal vooroordelen hebben, en dit een handeling op basis van een vooroordeel was. Zijnde discriminatie. Nergens noem ik Diatonico een racist.

Als je nu ook nog door mijn huidskleur kon vermoeden dat ik Limburger was, dan sloeg ook de vergelijking nog ergens op.

Loser zei:

Maar wil jij onze samenleving modelleren naar het slechtste van één bepaalde groep? Of zou je hem liever willen modelleren naar het beste van al die groepen samen, bijvoorbeeld? Want ik vind het volkomen nutteloos om te zeggen dat "die groep ook X doet", dus hoeven wij Y niet te doen. Of zelfs X niet te doen, zelfs al gaat het om precies hetzelfde. Ik vind het geen race "om ter slechtst". Dus waarom zouden we ons daarnaar modelleren?

Klik om te vergroten...

Neen, ik wil dat iedere gemeenschap godverdomme zijn eigen verantwoordelijkheid neemt en voor zijn eigen deur veegt ipv anderen te verwijten wat ge de facto zelf ook doet.

kay-gell zei:

Ik heb in Thailand gewoond en ken gene enkele Thai die zich op z'n tenen getrapt voelt als ge die Chinees noemt.
Ze noemen ons daar ook allemaal "farang" een lichtelijk pejoratief woord dat afgeleid is van Farangseet dat Frankrijk betekent.
Ik heb mij dat nog nooit aangetrokken toen ze mij noemde als ik daar leefde.
Bepaalde mensen trekken zich dat blijkbaar minder aan

Klik om te vergroten...

Ik heb zelf in Singapore gewoond waar ik door sommigen "Ang Moh" genoemd werd, een ietwat botte term die ruwweg te vertalen valt door Roodhaar, een overblijfsel dat refereert naar de hoogblonde Britten uit de koloniale tijd. Ook ik heb mij daar nooit beledigd door gevoeld en gebruikte die term overigens zelf, wat mij steevast een glimlach en acceptatie opleverde. Westerlingen kennen nu eenmaal die associatie als belediging niet.

En precies in dit symmetrische denken ligt het probleem.

Ik heb daar menig Westerling in de problemen zien komen door gewoonweg te fietsen. Hoe kan dat? Wel, het is niet omdat een fiets in het Belgische verkeer de normaalste zaak van de wereld is waar je als autobestuurder best zo ver mogelijk af blijft, dat dit in andere landen ook zo is. In Singapore dienen wegen voor auto's waar je als fiets helemaal niets te zoeken hebt, tenminste dat is de 'algemene' publieke opinie. "Weer een Ang Moh die nog steeds denkt hun manier van leven aan ons op te dringen" gaat het dan. Klinkt bekend in de oren niet?

Dit is niet raciaal, maar etnisch-cultureel, iets wat ook binnen Belgie bestaat. Walen/Vlamingen, Limburgers/Antwerpenaars. Een Waal wil tov een Vlaming economisch voor vol aanzien worden en niet als iemand die permanent aan de infuus ligt. Omgekeerd wil een Vlaming cultureel als evenwaardig aanvaard worden. Voor de seculiere autochtone Belg is religie enkel dat, een geloof, je mag dat best hebben maar dat is het dan ook. Voor een moslim maakt dat deel uit van zijn identiteit en wordt ervaren als een directe miskenning.

Symmetrie werkt hier gewoonweg niet en is de oorzaak van de hardnekkigheid van dit thema.

beton zei:

Ik begrijp niet goed wat je bedoelt. Zeg je nu dat belgen even vaak of vaker nederlander genoemd worden dan niet-chinese aziaten "chinees" genoemd worden?

Omgekeerd is dat gewoon een totaal non-issue. Het gaat niet om een vergissing zoals in jouw voorbeeld hé. Het gaat om de veralgemening die op basis van huidskleur of raciale kenmerken gebeurt.
Met welk land denk je dat blanken platgeslagen worden, dan?

Klik om te vergroten...

Een japanse collega noemde mij vroeger 'fransman'. Blijkbaar was er iets aan mijn uiterlijk dat haar die indruk gaf dat mij distantieerde van de andere Belgen op het werk.
Als wij op vakantie gingen dachten de hoteluitbaters iedere keer dat mijn oervlaamse vader 'een dikke Turk' was omdat die zo snel bruint.

Het maakt niet uit wie dit het meeste doet.
Als je zoiets niet grappig vind maar begint te kaderen als raciale veralgemening waarvan je slachtoffer bent, dat is dat het resultaat van ziekelijke langetenen cultuur die verkocht wordt als 'bewustwording'. Dat is geen bewustwording maar alles zo hard in het negatieve trekken tot je zelf de leugen begint te geloven dat je je hierdoor gekwetst hoort te voelen.

M°°nblade zei:

Een japanse collega noemde mij vroeger 'fransman'. Blijkbaar was er iets aan mijn uiterlijk dat haar die indruk gaf dat mij distantieerde van de andere Belgen op het werk.
Als wij op vakantie gingen dachten de hoteluitbaters iedere keer dat mijn oervlaamse vader 'een dikke Turk' was omdat die zo snel bruint.

Het maakt niet uit wie dit het meeste doet.
Als je zoiets niet grappig vind maar begint te kaderen als raciale veralgemening waarvan je slachtoffer bent, dat is dat het resultaat van ziekelijke langetenen cultuur die verkocht wordt als 'bewustwording'. Dat is geen bewustwording maar alles zo hard in het negatieve trekken tot je zelf de leugen begint te geloven dat je je hierdoor gekwetst hoort te voelen.

Klik om te vergroten...

Ja, totdat het kadert in een instituut en een cultuur waar je op alle vlakken anders behandeld wordt, en zelden positief. Dan kun je toch ook zien dat zelfs die kleine dingen daartoe bijdragen, ook al zullen ze nooit de oplossing zijn.

Loser zei:

Ja, totdat het kadert in een instituut en een cultuur waar je op alle vlakken anders behandeld wordt, en zelden positief. Dan kun je toch ook zien dat zelfs die kleine dingen daartoe bijdragen, ook al zullen ze nooit de oplossing zijn.

Klik om te vergroten...

En hop. Van per ongeluk een verkeerde nationaliteit aan iemand toe te schrijven op basis van diens uiterlijk , springen we 5 bruggen over naar 'institutioneel racisme' : een verzonnen, ideologisch opgedrongen probleem om verzonnen gevoelens te rechtvaardigen die meestal diepere problemen camoufleren.

Wie zegt dat, als er al sprake is van discriminatie, dit netto negatief en geen zero sum game is? Enkel de klagers. Zelfs dat kan je niet hard maken.

M°°nblade zei:

En hop. Van per ongeluk een verkeerde nationaliteit aan iemand toe te schrijven op basis van diens uiterlijk , springen we 5 bruggen over naar 'institutioneel racisme' : een verzonnen, ideologisch opgedrongen probleem om verzonnen gevoelens te rechtvaardigen die meestal diepere problemen camoufleren.

Wie zegt dat, als er al sprake is van discriminatie, dit netto negatief en geen zero sum game is? Enkel de klagers. Zelfs dat kan je niet hard maken.

Klik om te vergroten...

Verzonnen gevoelens

Loser zei:

Verzonnen gevoelens

Klik om te vergroten...

In cultuur waarin constant in onze strot geramd wordt dat alles 'maakbaar' is, moet men niet doen alsof gevoelens opeens heilige huisjes zijn. Die zijn net zo goed maakbaar.

M°°nblade zei:

In cultuur waarin constant in onze strot geramd wordt dat alles 'maakbaar' is, moet men niet doen alsof gevoelens opeens heilige huisjes zijn. Die zijn net zo goed maakbaar.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk. Alleen is het best grappig om te lezen een paar posts nadat er gezegd werd dat er niemands verzuchtingen worden genegeerd of weggewuifd door de groep die er geen last van heeft.