Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
sandervdw
Legacy Member
Die dingen zeggen allemaal dat er meer controles moeten gebeuren in wijken met meer misdaad. Dat heeft niks met racisme te zien he. Dat is net wat ik zeg, als in die wijk meer misdaad is, moet daar meer gecontroleerd worden, hierdoor zullen er meer arrestaties gebeuren waardoor er meer zwarten opgepakt gaan worden, waardoor er meer vluchtpogingen zijn waardoor er meer politiegeweld is.StevenFM zei:
Dat is niet racistisch, dat is het oppakken van een verdachte die probeert te vluchten...
De vraag is of ze controleren in "de zwarte wijk" of in "de wijk met hoge misdaadcijfers". Om een vergelijking te geven, het was in de jaren '30 niet racistisch dat er vooral Italianen werden opgepakt/neergeschoten voor maffiapraktijken.
Loser
Legacy Member
Straddle zei:
Ik ben niet beledigd door een review. Jij voert discussie letterlijk op basis van niets meer dan vooroordelen, bias en blind afwijzen van alles van "die kant".
Je doet alsof je ingaat op de essentie, maar je gaat in op een review. Het boek zelf zegt precies het tegenovergestelde, zoals in mijn quotes staat. Ik heb het gepost als aanrader voor geïnteresseerden. En als je wilt, wil ik erover discussiëren ook. Maar het is toch een béétje belachelijk om erover te gaan discussiëren zonder er één letter van gelezen te hebben?
KnightOfCydonia : Ik weet oprecht niet wat je bedoelt. Vanaf wanneer mensen verontwaardigd mogen zijn over een beeldenstorm? Altijd. Zoals alles in een samenleving is het een afweging van verschillende ideeën en opvattingen. En zoals alles in een samenleving, zijn die veranderlijk. Ik ben niet helemaal mee, sorry...
Straddle
Legacy Member
StevenFM zei:
Gewoon even ter zijde, een heel deel van die reviews worden door bots/spammers geschreven op Amazon, het is hier van cruciaal belang om te kijken naar de reviews met de meeste "helpful votes". Als je de top 5 helpful votes bekijkt van degenen die 5/5 geven voor dit boek kom je uit op 3.230 stemmen. Als je de top 5 neemt die een 1/5 geven, de laagste score die je op Amazon, kom je aan de 10.664 stemmen. Lijkt me wel duidelijk wat de meeste reviewers van deze boek vinden.
Nogmaals, ik heb de boek niet zelf gelezen, ik ga enkel af op de meerderheid van de stemmen die dit boek kritisch beoordelen. Ik zie heel veel vinger gewijs vanuit de BLM beweging naar alle blanken toe en deze boek lijkt me gewoon het zoveelste staaltje daarvan te zijn, dat bevestigen die reviews ook. Dat is geen defensieve reactie, gewoon een korte feedback afgaande op een tienduizend tal kritische votes op Amazon tegen dat boek.
StevenFM
Legacy Member
Straddle zei:
Iedereen, inclusief die bots die jij vermeldt, kan een review als helpful aanduiden. Enkel mensen die het boek gelezen hebben kunnen een score geven. De gemiddelde score voor het boek is 4.3/5. 74% geeft 5/5 en 13% geeft 1/5.
Het lijkt mij zeer waarschijnlijk dat veel van die helpful votes komen van mensen die zich persoonlijk aangevallen voelen door de titel maar het boek zelf niet gelezen hebben.
StevenFM
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Interessant, bedankt hiervoor. De paywall voor het artikel zelf kan ik niet omzeilen maar ik heb wel de comments van de auteur zelf teruggevonden.
edit: ok, via researchgate is het gewoon public access.
Volgens deze studie is het dus geen probleem van individuele discriminatie maar wel van systemische discriminatie.
JorisBlack
Legacy Member
Ik vind het probleem vrij simpel in Vlaanderen.
De overgrote meerderheid van de mensen komt nauwelijks in contact met andersgekleurde mensen.
Bij mij op school (katholiek onderwijs) zaten geen zwarte kinderen, en ook geen Turken of Marokkanen. Die gingen naar een andere school (gemeenschapsonderwijs).
Toen ik als kind voetbalde was dat met allemaal blanke kindjes. De Turken hadden hun eigen, aparte ploeg (Turkse rangers).
Mijn ouders hebben geen andersgekleurde kennissen of vrienden van buitenlandse origine (met uitzondering van die Italiaan van de pizzeria en die Chinezen van in het Chinees restaurant, zonder zever).
Als er in mijn (kleine) geboortestad een zwarte mens rond wandelt, dan kijken veel mensen daar nog altijd van op, want dat is uitzonderlijk.
Dat is volgens mij ook totaal onbewust. Ik kan er ook niet aan doen dat ik in die situatie ben opgegroeid. En omgekeerd net hetzelfde: ik ben ook al op reis geweest in landen waar je als blanke aangestaard wordt.
Ik merk wel dat dat in de volgende generatie heel langzaamaan verandert, maar dat gaat gewoon nog meerdere generaties duren vooraleer de doorsnee blanke Vlaming een andersgekleurde niet meer als 'vreemde' bekijkt.
De BLM beweging wil uiteraard dat dat sneller gebeurt, en daar heb ik begrip voor, maar volgens mij is dat gewoonweg onmogelijk.
En ze moeten zelfs opletten dat ze het niet per ongeluk tegenwerken, als je mensen in 2 kampen wilt duwen (voor of tegen, daar tussen niks).
Dat heb ik een tijd terug ook geschreven in het ergernissen topic. Dat werd toen niet goed onthaald
De overgrote meerderheid van de mensen komt nauwelijks in contact met andersgekleurde mensen.
Bij mij op school (katholiek onderwijs) zaten geen zwarte kinderen, en ook geen Turken of Marokkanen. Die gingen naar een andere school (gemeenschapsonderwijs).
Toen ik als kind voetbalde was dat met allemaal blanke kindjes. De Turken hadden hun eigen, aparte ploeg (Turkse rangers).
Mijn ouders hebben geen andersgekleurde kennissen of vrienden van buitenlandse origine (met uitzondering van die Italiaan van de pizzeria en die Chinezen van in het Chinees restaurant, zonder zever).
Als er in mijn (kleine) geboortestad een zwarte mens rond wandelt, dan kijken veel mensen daar nog altijd van op, want dat is uitzonderlijk.
Dat is volgens mij ook totaal onbewust. Ik kan er ook niet aan doen dat ik in die situatie ben opgegroeid. En omgekeerd net hetzelfde: ik ben ook al op reis geweest in landen waar je als blanke aangestaard wordt.
Ik merk wel dat dat in de volgende generatie heel langzaamaan verandert, maar dat gaat gewoon nog meerdere generaties duren vooraleer de doorsnee blanke Vlaming een andersgekleurde niet meer als 'vreemde' bekijkt.
De BLM beweging wil uiteraard dat dat sneller gebeurt, en daar heb ik begrip voor, maar volgens mij is dat gewoonweg onmogelijk.
En ze moeten zelfs opletten dat ze het niet per ongeluk tegenwerken, als je mensen in 2 kampen wilt duwen (voor of tegen, daar tussen niks).
Loser zei:
Dat heb ik een tijd terug ook geschreven in het ergernissen topic. Dat werd toen niet goed onthaald
KnightOfCydonia
Legacy Member
Loser zei:
Zie posts #904 & #905 en verder terug.
Je mag het hier dan wel af en toe een "kakforum" vinden, en anderen valse debattechnieken te gebruiken zoals stromannen of "moving the goalpost", je bent zelf minstens even erg (of erger).
Je verwijt anderen dat ze niet specifiek genoeg zijn (door onrealistische data te eisen) maar wanneer je zelf iets moet specificeren doe je er tactisch het zwijgen toe?
Dit is overigens niet de enige discussie waarin je dat doet: zie onder andere de discussie rond de zaak Khattabi in het Grondwettelijk Hof waarbij je bij hoog en laag bleef beweren dat er via een objectief systeem gewerkt werd, tot ik je met de neus op de feiten (van de benoemingenpolitiek) duwde en ineens: stilte...
Dat boek dat je aanraadt heb ik niet gelezen, maar ik heb wel al naar een uur lang interview/debat met die vrouw gekeken, ik zou dat boek niet eens meer willen lezen. De kernboodschap komt vrij dicht in de buurt van Straddle's review. Basically als je blank bent, ben je onbewust een racist omdat de auteur de definitie van racisme dusdanig opentrekt dat je bijna onmogelijk géén racist kan zijn. Sorry, maar dat is geen absurd.
Als je alles bekijkt doorheen een bril van witte mensen versus zwarte mensen, ga je inderdaad nog héél veel racisme zien... een eng wereldbeeld dat overigens volkomen negeert dat er in onze samenleving nog op héél wat andere zaken gediscrimineerd wordt dan op ras en dat de oorsprong van die discriminatie niet alleen een gevolg is van de manier waarop onze samenleving tot stand gekomen is alsook gewoonweg de menselijke biologie.
KnightOfCydonia
Legacy Member
NemesisBE zei:
Tja, als je de hele geschiedenis met een, laten we het benoemen wat het is, een racistische bril gaat bekijken (natuurlijk geloven mensen zoals haar vaak dat je als "zwarte" niet racistisch kan zijn)...
Er is een reden waarom die periode uit de Spaanse geschiedenis de Reconquista heet... en er staan alleen al in die 3 vragen zoveel bedenkelijke zaken dat je als iemand die kritisch staat tegenover dit racistische/antiracistische discours toch meermaals een facepalm doet bij het lezen ervan.
Pieterjan94
Legacy Member
JorisBlack zei:
Contacttheorie dus, maar het is niet zo simpel helaas, zie https://academic.oup.com/esr/article/32/1/54/2404332
Daarnaast komen jongeren vandaag de dag veel meer in contact met mensen van andere origine, en toch zijn het de partijen die op vlak van migratie rechts zijn die best goed scoren bij de jongeren. Maar daarvan weten we al dat de ouders een belangrijke rol spelen, dusja.
En Turkse Rangers, ook van Waterschei ofwa?
StevenFM
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het beleid van de Spanjaarden jegens de moslim- en jodenpopulatie op het Iberische schiereiland was nochtans zeer verschillend dan toen de rollen omgedraaid waren. In academische cirkels wordt er nog altijd gedebatteerd of Islamitisch Spanje een pluralitsiche samenleving nastreefde of niet maar andere godsdiensten werden geaccepteerd, mensen moesten zich niet bekeren en werden niet verjaagd. Christenlijk Spanje hadden een beleid dat draaide rond Limpieza de Sangre, letterlijk vertaald de zuiverheid van het bloed. Alle moslims en joden moesten zich verplicht bekeren en velen werden verdreven. Bekeerde christenen werden aanzien als tweederangsburgers alsook hun kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen. Emigratie naar Amerika was bv. verboden als je niet kon aantonen dat je voorouders geen moslims of joden waren.
De gelijkstelling van de conquista en de reconquista als twee vormen van racisme lijkt me dan ook niet echt eerlijk. Ik denk dat de auteur van dat artikel een zeer goed punt maakt wat betreft de roze bril waardoor we naar onze geschiedenis kijken.
Loser
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tactisch het zwijgen toe. Fijn dat je me dat toedicht, in een post waarin ik zeg dat ik oprecht niet weet waarover het gaat. Het is bijzonder druk, met lopende topics en met moderatiezaken, ik heb niet alles gelezen. Er is geen kwade wil mee gemoeid, en ook geen tactisch zwijgen. Je kunt ook zelf van goede wil zijn, en me gewoon linken naar wat ik gemist heb, in plaats van ervan uit te gaan dat het tactisch zwijgen is. In de thread van Khattabi heb ik alle officiële bronnen gepost die aangeven hoe het werkt, en jij een artikel van de oppositie die "vermoedt" dat het niet eerlijk gebeurt. Dat heeft niks met tactisch zwijgen te maken, maar met vinden dat ik niks meer toe te voegen heb, dat de lezer zijn conclusies mag trekken.
Ik zal nog terugkomen op posts 904 en 905, al moet ik zeggen dat de kwade wil hierin me wel erg de motivatie heeft ontnomen.
En ik wil gerust discussiëren over dat boek, alhoewel dat niet de eerste bedoeling was om het hier te posten. Dat was heel duidelijk "voor wie gëinteresseerd is". Ben jij daar niet bij, oké. Maar wil je nu echt gaan discussiëren over een boek dat ik half, en jij niet hebt gelezen? Wat heeft dat voor waarde? Je hele conclusie die jij "absurd" noemt, is dan ook letterlijk NIET wat er in het boek staat. Zelfs mijn quotes lichten dat al toe. Ik kan nu uitleggen dat je dan inderdaad héél veel racisme zult zien. En dat je inderdaad bijna onmogelijk géén racistische daden kunt gesteld hebben in je leven. Maar dat dat tegelijk ook betekent dat je niet "moreel verderfelijk" bent, of dat racisme niet is voorbehouden voor KKK-leden. Dat je problematisch gedrag aangewezen kan worden en dat je kunt veranderen. Maar dat staat letterlijk in mijn quotes die je niet leest. Je strijdt liever tegen een makkelijkere interpretatie om te weerleggen, dat "blank is vuile racist". Terwijl het létterlijk het omgekeerde is wat er beweerd wordt. Dus hoeveel nut heeft zo'n discussie dan?
KnightOfCydonia
Legacy Member
StevenFM zei:
Systemische discriminatie moet je uiteraard ook aanpakken, maar de vraag die ik mij dan wel stel is waar pak je het aan?
Botweg vereenvoudigd:
Als er meer zwarten in de gevangenis belanden omdat ze ook meer criminele feiten plegen dan vind ik dat niet verkeerd (nuance: ik verwacht dan wél een strafsysteem dat zwarte criminelen dezelfde straffen geeft als blanke criminelen, helaas zijn er aanwijzingen dat dat niet altijd zo is), dan doet dat deel van het systeem zijn werk. Net zomin ik er een probleem mee heb dat er meer mannen dan vrouwen in de gevangenis zitten (desondanks zit daar ook wel wat verkeerd).
Als er minder zwarten eerlijke kansen krijgen op de arbeidsmarkt en daardoor meer gedwongen worden richting een leven van misdaad, dan vind ik dat wél verkeerd, en dan moet dat aangepakt worden. Kortweg gesteld: mij lijkt de focus op racistisch politiegeweld overdreven (de V.S. heeft gewoon een algemeen probleem met een gewelddadige politie) en ben ik geneigd op zoek te gaan naar meer fundamentele problemen.
Slechte scholen in zwarte buurten, gebroken gezinnen, etc.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.