Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Misschien moet je StevenFM vragen om bronnen te geven om zijn standpunt (dat rehabilitatie een netto positief effect zou hebben) toe te lichten want dat zie ik hier niet staan. Puur op basis van de recidive cijfers van gans Belgie over een periode van 18 jaar kan je opmaken dat de kans op recidivisme juist het laagst is bij personen die uitsluitend een gevangenis straf uitgezeten hebben.
Klik om te vergroten...

Daar is nu wel echt letterlijk al hopen onderzoek naar gedaan (zie hieronder). Je zegt dat rehabilitie de kier open zet naar recidive omdat ze anders nog in het gevang zouden zitten. Niemand in België zit levenslang in een gevangenis, bijgevolg kies je er dus eigenlijk voor om te zeggen "ik ga nu niet iemand met een vrij kleine kans op recidive proberen te rehabiliteren, ik kies ervoor om diezelfde persoon binnen 5 jaar met een veel grotere kans op recidive vrij te laten".
J

JorisBlack

Legacy Member
contextbinder zei:
Jean-Marie Dedecker slaat in zijn opiniestuk toch een aantal nagels met koppen meen ik:


https://www.knack.be/nieuws/belgie/...ast-mee-opdoeken/article-opinion-1609123.html
Klik om te vergroten...

Mr.Fingers zei:
Ergens jammer dat het zo'n brulboei is en hij constant zijn eigen ruiten ingooit, want hij heeft (weeral) eens over de gehele lijn gelijk.
Klik om te vergroten...

Aaah Dedecker, onze favoriete populist... Jan met de pet wordt alvast wild enthousiast van die mens zijn geschreeuw.
c

contextbinder

Legacy Member
JorisBlack zei:
Aaah Dedecker, onze favoriete populist... Jan met de pet wordt alvast wild enthousiast van die mens zijn geschreeuw.
Klik om te vergroten...

Wild enthousiast is niet correct, het kost mij relatief veel moeite om te lezen daar ik zelf totaal geen fan ben van de typerende populistische stijl. Bij momenten kan ik me wel vinden in de onderliggende argumentatie.

Aangezien discriminatie terug wat aandacht krijgt mss een praktisch voorbeeldje:

Een jongere betaald fors meer voor een autoverzekering VS het vragen van een hogere huurprijs voor kandidaat huurders behorende tot risicogroepen

Is hier sprake van discriminatie of gaat men zich d.m.v. cijfers op statistiek baseren?
d

denkimi

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
https://www.rechtspraak.nl/Organisa...-Nederland/Rechters/paginas/strafrechter.aspx

4 doelen van rechtspraak:
1) Vergelding
2) Voorkomen van herhaling (i.e. de dader rehabiliteren)
3) Afschrikken
4) Beschermen van de samenleving

Wat mij betreft krijgt beschermen van de samenleving voorrang op het rehabiliteren van de dader, en mag de vergelding ook niet verwaarloosd worden bij zware misdrijven.
Klik om te vergroten...
Rechtspraak heeft maar 1 hoofddoel, en dat is het voorkomen van misdaden. Een moord of verkrachting kun je niet ongedaan maken, je kunt alleen proberen ervoor te zorgen dat het in de toekomst niet meer gebeurd.
Afschrikking en rehabilitatie zijn methodes daarvoor, net als celstraffen.
Vergelding is een primitieve drang die enkel maar lijdt tot meer geweld en misdaad. Het lost niets op, het voorkomt niets. Het is hooguit een voor de slachtoffers aangenaam neveneffect van de afschrikking.
L

Loser

Legacy Member
denkimi zei:
Rechtspraak heeft maar 1 hoofddoel, en dat is het voorkomen van misdaden. Een moord of verkrachting kun je niet ongedaan maken, je kunt alleen proberen ervoor te zorgen dat het in de toekomst niet meer gebeurd.
Afschrikking en rehabilitatie zijn methodes daarvoor, net als celstraffen.
Vergelding is een primitieve drang die enkel maar lijdt tot meer geweld en misdaad. Het lost niets op, het voorkomt niets. Het is hooguit een voor de slachtoffers aangenaam neveneffect van de afschrikking.
Klik om te vergroten...

Nochtans voor de samenleving ook een noodzaak, het werkt louterend. Ik ben het eens met je, hoor. Ik vind dat ook. Maar sociologisch gezien heeft het wel degelijk zijn nut.
Alleen mag een rechter niet straffen met de slachtoffers/nabestaanden in gedachten, want voor hen zal het nooit genoeg zijn. 10 jaar niet, 60 jaar ook niet, de doodstraf zelfs niet.
d

denkimi

Legacy Member
Loser zei:
Nochtans voor de samenleving ook een noodzaak, het werkt louterend. Ik ben het eens met je, hoor. Ik vind dat ook. Maar sociologisch gezien heeft het wel degelijk zijn nut.
Klik om te vergroten...
Maar dat het louterend werkt is dus enkel een bijkomend voordeel.
Het is beter om voortaan geen slachtoffers meer te hebben dan om die slachtoffers hun wraak te geven.

Alleen mag een rechter niet straffen met de slachtoffers/nabestaanden in gedachten, want voor hen zal het nooit genoeg zijn. 10 jaar niet, 60 jaar ook niet, de doodstraf zelfs niet.
Klik om te vergroten...
Dezelfde redenering kun je doortrekken op leopold 2 and BLM. Je mag niet voortgaan op de wil van de slachtoffers, of in dit geval op de wil van mensen die omwille van eenzelfde huidskleur denken dat ze de slachtoffers vertegenwoordigen.

Voor iemand in de slachtofferrol, echt of ingebeeld, is het nooit voldoende.
b

beryl

Legacy Member
denkimi zei:
Dezelfde redenering kun je doortrekken op leopold 2 and BLM. Je mag niet voortgaan op de wil van de slachtoffers, of in dit geval op de wil van mensen die omwille van eenzelfde huidskleur denken dat ze de slachtoffers vertegenwoordigen.

Voor iemand in de slachtofferrol, echt of ingebeeld, is het nooit voldoende.
Klik om te vergroten...

De motivatie voor het weghalen van die beelden lijkt me wel niet meteen wraak te zijn. Ze willen die beelden niet weg als late vergelding tegen Leopold II of België als land, het is geen straf die ze willen opleggen, ze willen het weg omwille van wat het vertegenwoordigt.
N

Nahrtent

Legacy Member
M°°nblade zei:
Misschien moet je StevenFM vragen om bronnen te geven om zijn standpunt (dat rehabilitatie een netto positief effect zou hebben) toe te lichten want dat zie ik hier niet staan. Puur op basis van de recidive cijfers van gans Belgie over een periode van 18 jaar kan je opmaken dat de kans op recidivisme juist het laagst is bij personen die uitsluitend een gevangenis straf uitgezeten hebben.
Klik om te vergroten...

Er is geen rehabilitatiebeleid die naam waardig in België, op enkele zeer kleinschalige projecten na.
k

kay-gell

Legacy Member
Rehabilitatie hangt ook van de misdaad af als ik me niet vergis.
Dacht dat die bij verkrachters erg hoog laag. Van mij mogen ze die voor de rest van hun leven op een eiland gooien.
u

utred?

Legacy Member
Je bedoelt recidive, neem ik aan. Die ligt zeer laag bij verkrachting.
P

Pieterjan94

Legacy Member
utred? zei:
Je bedoelt recidive, neem ik aan. Die ligt zeer laag bij verkrachting.
Klik om te vergroten...

Bron???

puni zei:
https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.ne...=5156b004278ad13bf89122d66ed6518f&oe=5F0ED056

Zowat het omgekeerde van een Jodenster.
Klik om te vergroten...

Euh, dus gelijk de zonder haat straat, of de klimaatstraat of weet ik veel wat voor symbolen mensen tegenwoordig aan hun raam hangen? Omgekeerde Jodenster vind ik nogal een felle redenering, gezien de achterliggende gedachte van die Jodenster vs deze sticker. Het blijft vrijblijvend hé, om hem al dan niet op te hangen.
s

sandervdw

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Bron???



Euh, dus gelijk de zonder haat straat, of de klimaatstraat of weet ik veel wat voor symbolen mensen tegenwoordig aan hun raam hangen? Omgekeerde Jodenster vind ik nogal een felle redenering, gezien de achterliggende gedachte van die Jodenster vs deze sticker. Het blijft vrijblijvend hé, om hem al dan niet op te hangen.
Klik om te vergroten...

Dat zijn initiatieven vanuit bewoners waarbij ze actief een campagne moeten steunen. Die stickers worden bij iedereen geleverd waardoor je dus bewust een campagne niet steunt als je die sticker niet hangt. Toch wel een aanzienlijk verschil. Net zoals dat het rode kruis een pak minder stickers zou verkopen wanneer ze niet op kruispunten mensen zouden gaan pushen om er een te kopen.
s

stungunner

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Euh, dus gelijk de zonder haat straat, of de klimaatstraat of weet ik veel wat voor symbolen mensen tegenwoordig aan hun raam hangen? Omgekeerde Jodenster vind ik nogal een felle redenering, gezien de achterliggende gedachte van die Jodenster vs deze sticker. Het blijft vrijblijvend hé, om hem al dan niet op te hangen.
Klik om te vergroten...

Omgekeerde jodenster in de zin van: als je die sticker niet hangt dan word je aanzien als racist.

Stel dat iedereen in een straat die sticker ophangt en 1 iemand niet, uit principe, omdat hij geen sticker op zijn gevel wilt. Dan is de kans groot dat die het stigma racist opgekleefd krijgt. Leuk is anders toch.
P

Pieterjan94

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat zijn initiatieven vanuit bewoners waarbij ze actief een campagne moeten steunen. Die stickers worden bij iedereen geleverd waardoor je dus bewust een campagne niet steunt als je die sticker niet hangt. Toch wel een aanzienlijk verschil. Net zoals dat het rode kruis een pak minder stickers zou verkopen wanneer ze niet op kruispunten mensen zouden gaan pushen om er een te kopen.
Klik om te vergroten...

Ge kunt de campagne ook steunen zonder goesting te hebben om een mottige sticker op te hangen hé.
F

FlatSix

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik hang geen sticker, niet omdat ik een racist ben. Maar gewoon omdat ik geen sticker op mijn deur wil hangen.

Het loopt echt de spuigaten uit momenteel. Iedereen verliest precies zijn gezond verstand.
Klik om te vergroten...

Wacht tot je de hetze rond de choco pops leest.
s

sandervdw

Legacy Member
FlatSix zei:
Wacht tot je de hetze rond de choco pops leest.
Klik om te vergroten...

Dat is wel eentje waar ik zelfs de logica niet achter snap. Ja, dat is een aap, en de rest is een kikker, tijger, haan, kaketoe, bij en inderdaad 3 blanke ventjes. Moeten de chinezen nu ook klagen dat op de gele doos een bij staat?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan