Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Five-seveN
Legacy Member
Wat mij betreft mag het al dan niet verwijderen en duiden van die beelden een democratisch process zijn waarbij het de publieke opinie wat er “leeft” onder de mensen (enquêtes en steekproeven?) aangevuld met kennis van onze geschiedenis experts een oplossing voor onze tijd kan geven.
Sommige beelden op sommige plaatsen moeten misschien anders aangepakt worden dan anderen, omdat die centraler of prominenter staan of in de buurt van Congolese wijken waar de materie extra gevoelig ligt of waar het vereringsaspect te ver is doorgedreven.
Duiding van een vererend beeld is wel het minste. Duiding van het centraal station van Antwerpen? Alleen als er nu een grote duiding staat “met dank aan Leopold 2” dan mag die duiding wel eens aangepast worden ja. Maar op elk object in België een sticker gaan plakken “met dank aan” hoeft voor mij nu ook weer niet.
Vraag me wel af wat je op zo’n duiding kan zetten betreffende het “veroordelen” van zijn daden. Je kan zeggen dat deze man een ongezien gruwelijke slavendrijver was, maar als daar niet bij staat dat dit gedrag door de Belgische regering en koningshuis veroordeeld werd als barbaars, een aspect waar ‘we’ (met uitleg wie we is) niet fier op zijn uit onze geschiedenis of dergelijk dan zegt dat eigenlijk nog altijd niks.
Als ze in Duitsland toch een vererend Hitler beeld hielden en daaronder zouden zetten “6 miljoen joden gedood” dan nog zouden velen (zowel links als rechts) dat als een verering zien. Er moet dan een officieel standpunt toegelicht worden over deze gedragingen.
Sommige beelden op sommige plaatsen moeten misschien anders aangepakt worden dan anderen, omdat die centraler of prominenter staan of in de buurt van Congolese wijken waar de materie extra gevoelig ligt of waar het vereringsaspect te ver is doorgedreven.
Duiding van een vererend beeld is wel het minste. Duiding van het centraal station van Antwerpen? Alleen als er nu een grote duiding staat “met dank aan Leopold 2” dan mag die duiding wel eens aangepast worden ja. Maar op elk object in België een sticker gaan plakken “met dank aan” hoeft voor mij nu ook weer niet.
Vraag me wel af wat je op zo’n duiding kan zetten betreffende het “veroordelen” van zijn daden. Je kan zeggen dat deze man een ongezien gruwelijke slavendrijver was, maar als daar niet bij staat dat dit gedrag door de Belgische regering en koningshuis veroordeeld werd als barbaars, een aspect waar ‘we’ (met uitleg wie we is) niet fier op zijn uit onze geschiedenis of dergelijk dan zegt dat eigenlijk nog altijd niks.
Als ze in Duitsland toch een vererend Hitler beeld hielden en daaronder zouden zetten “6 miljoen joden gedood” dan nog zouden velen (zowel links als rechts) dat als een verering zien. Er moet dan een officieel standpunt toegelicht worden over deze gedragingen.
nestorius
Legacy Member
De personen die tegen vreemdelingen zijn zullen ook nooit akkoord gaan dat men minder asielzoekers huisvest, dan maar direct alle asielzoekers buitengooien? Imo kan je niet altijd de wil van enkele individuen volgen maar moet je een consensus vinden die kan gedragen worden door het grootste deel van de maatschappij.khendro zei:
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Destel
Legacy Member
De duiding in de vorm van een plakkaatje, nauwelijks groter dan een A4, voor een standbeeld van +/- 10m hoog dat voor 50% bestaat uit Congolezen die Leopold II verheerlijken?MrKend54l zei:
Leopold II is een symbool voor ontkenning van racisme aan het worden. Ofwel wordt er ingegrepen, ofwel gaat elk standbeeld er op den duur aan geloven.
nestorius
Legacy Member
Voor u is het een eerbetoon, voor mij is het een beeld van een zielig man die geen enkel respect had voor een andere mens, zelfs niet voor zijn eigen onderdanen. Het is natuurlijk maar hoe je er zelf naar kijkt. Het is niet omdat men het vroeger nodig achte om een standbeeld te maken (wat ik trouwens zelf durf in vraag te of zelfs iedereen toen daar wel mee akkoord ging, volgens mij was dit eerder opgelegd door hemzelf en diegene die hij geholpen heeft macht te vergaren) dat men daar nu ook enig respect voor moet hebben. Net zoals het niet is omdat de kerk iemand heilig verklaard je daarom ook maar enig respect moet voor hebben. Je kan gerust ook afgaan op hetgeen men gedaan heeft om te bepalen of je er respect voor hebt ipv gewoon af te gaan op titels, standbeelden of weet ik wat.Destel zei:
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Destel
Legacy Member
Heb je het standbeeld al eens gezien? Het standbeeld bestaat uit Congolezen en zeelieden die Leopold II aanbidden.nestorius zei:
De plannen werden gemaakt na WO I en werd onthult in 1931, 22 jaar na zijn dood. Maar zoals je zegt, het is niet omdat men hem toen vereerde, dat we nu nog respect voor dat standbeeld moeten hebben. Imo kan dat standbeeld enkel nog een toekomst hebben in een museum.nestorius zei:
Daarom is het belangrijk om te tonen dat de perceptie veranderd is: het is niet enkel onze koning, het was een massamoordenaar en pedofiel. Kunst die Hitler verheerlijkt hebben ze na WO II ook niet op straat laten staan, maar vernield of in een nazi- of oorlogsmuseum geplaatst.nestorius zei:
MrKend54l
Legacy Member
Nee dat is het net totaal niet. Het is een standbeeld dat dank langs twee zijden laat zien.Destel zei:
Enerzijds de congolezen en anderzijds de Oostendse vissers. Dank van de congolezen met deze achtergrond "Dank van de Kongolezen t.o.v. Leopold II om hen te hebben bevrijd van de slavernij onder de Arabieren". Dat is de werkelijke achtergrond.
Zowat alle Europese grootmachten hadden zich wel afrikaans land eigen gemaakt. Iedereen was overtuigd dat ze daar beschaving hadden gebracht. Het is pas de laatste jaren dat er via allerlei kanalen kritiek op komt. Maar men vergeet daarbij nogal heel snel dat Afrika waarschijnlijk bijlange nog niet op dit niveau had gestaan zonder de Europeanen. Er zijn daar zeer grote wandaden gepleegd. Maar er is daar ook zeer goed en nobel werk verricht.
Want naar humaniteit scoren Arabische landen niet zo heel hoog. Men vergeet wel eens dat zonder de Europeanen men nog altijd overgegeven was aan dit volk.
denkimi
Legacy Member
ik denk dat de consensus wel zal zijn dat we geen beelden moeten wegdoen of straten hernoemen omdat er enkele mensen klagen.nestorius zei:
maar om dat zeker te weten zou je natuurlijk een grote relevante bevraging onder de bevolking moeten doen, en niet enkel naar een paar sjw's op twitter luisteren.
StevenFM
Legacy Member
Destel zei:Er is een verschil tussen bevrijden en koloniserenJij vergeet effe de slavernij en genocide.
Wauw, ja. Dat is wel een erg revisionistische interpretatie van de geschiedenis.
Ik denk als je de netto balans maakt van de Europese impact op Afrika dan kom je uit op een donkerrood getal. Veel van de huidige conflicten in Afrika kunnen rechtstreeks gelinkt worden aan de acties van de Europese grootmachten. Dat is logisch, als je gedurende enkele eeuwen lang een heel continent kaal plukt en vervolgens grenzen op een kaart gaat tekenen zonder enig respect voor etnische of culturele verschillen.
beton
Legacy Member
Ik vind het echt waanzinnig hoe de gruwel die wij aangericht hebben in Afrika hier geminimaliseerd wordt. Een positieve impact op Congo/Afrika? Goed en nobel werk? Seriously?
Democratisch te werk gaan wat de standbeelden betreft zou alleen maar werken als we hier ook geïnformeerd waren over de kolonisatie, en als we begrepen wat voor een impact de kolonisatie nog steeds heeft op de ex-kolonies. De gemiddelde belg heeft zijn kop meters in het zand. We moeten zelf geen mening vormen, want het gaat ons weinig aan. Laat ons Congo eens bevragen, en op basis van hun feedback beslissen wat we met die standbeelden doen, anders?
Democratisch te werk gaan wat de standbeelden betreft zou alleen maar werken als we hier ook geïnformeerd waren over de kolonisatie, en als we begrepen wat voor een impact de kolonisatie nog steeds heeft op de ex-kolonies. De gemiddelde belg heeft zijn kop meters in het zand. We moeten zelf geen mening vormen, want het gaat ons weinig aan. Laat ons Congo eens bevragen, en op basis van hun feedback beslissen wat we met die standbeelden doen, anders?
denkimi
Legacy Member
fout. de grote "het is allemaal de schuld van de kolonisatie" is niets meer dan een mythe.StevenFM zei:
afrika is maar echt gekoloniseerd geweest na 1884. en tegen eind de jaren 60 waren de meeste landen terug onafhankelijk. veel gebieden zijn nog geen 50 jaar gekoloniseerd geweest en hebben amper een blanke gezien.
bijna alle afrikaanse conflicten zijn terug te brengen op pre-koloniale stammen oorlogen , maar nu met moderne technologie.
voor er europeanen kwamen waren er net zoveel oorlogen, was er net zoveel slavernij. er waren echter geen vuurwapens en vooral niemand om het op te schrijven of er foto's van te maken.
de grootste fout die gemaakt is, is een te late en te korte aanwezigheid van te weinig kolonisten. we hebben wel de tijd gehad om infrastructuur te bouwen, maar niet om de geest van de mensen te veranderen. ze zitten nog altijd gevangen in hun primitieve gewoontes die hen verhinderen vooruit te gaan.
we hebben de tijd niet gehad om er een moderne landen van te maken zoals dat met amerikaanse continent of australie wel gelukt is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.