Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Feignasse
Legacy Member
puni zei:
Nee, maar bv het KMMA is wel een plek bij uitstek die de laatste jaren op z'n minst een poging heeft gedaan om een ander licht te werpen op dezelfde geschiedenis.
En er is een groot verschil tussen het verleden en al zijn sporen volledig willen uitwissen (wat uiteraard niet mag en niet kan) enerzijds en het in vraag stellen van het decorum dat sommige figuren van twijfelachtige eer dankzij hun standbeelden en straatnamen nog steeds genieten anderzijds. Als je dat verschil niet wil zien, ben je intellectueel oneerlijk.
Castil
Legacy Member
Mezelf schamen om wat iemand +100 jaar geleden heeft gedaan? Nee dank je.janusderoose zei:2nd. Ging net hetzelfde schrijven.
Zelfde discussie in USA trouwens met die confederate generaals standbeelden. Die vochten letterlijk voor het behoud van slavernij.
En dan komen er pipo's met diezelfde argumenten "het maakt deel uit van onze historische cultuur".
Dat klopt inderdaad. En ge moet u ervoor schamen en al zeker geen vererende standbeelden gaan bouwen
Zijn acties afkeuren, ja.
Andere tijden, andere normen, heel west-Europa is gebouwd op slaven en koloniën.
Zullen we iedereen proberen een schuldgevoel aan te praten?
Waarom zouden wij ons moeten excuseren en schamen om het verre verleden.
Hetzelfde met dat je u dezer dagen bijna moet excuseren omdat je blank bent.
Bende azijnpissers.
Racisme is niet goed te praten, maar weet dat het racisme van de zwarte/bruine tegen de witte/blanke mens ook overduidelijk aanwezig is, maar hier mag niets over gezegd worden.
Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk
puni
Legacy Member
de hamster zei:
Ik kan dat wel, ik vraag alleen waar ge de grens trekt. Ik zeg het u nog eens, die gebouwen zijn neergepoot met geld verdiend op de rug van de Congolese bevolking, daar zijn dus eigenlijk gewoon een groot deel van die tien miljoen dode Congolezen voor gestorven. Ik vind het gewoon hypocriet dat zoiets volgens u dan blijkbaar wel ok is, maar die standbeelden moéten weg. Terwijl ge daar ook een andere draai aan kunt geven, zoals er overal een uitleg bij zetten waar hij verantwoordelijk voor was. Ge weet wel, de mensen onderwijzen ipv de lelijke dingen van de geschiedenis onder de mat te vegen zodat niemand ze meer ziet liggen.
Five-seveN
Legacy Member
Het station van Antwerpen is geen expliciet eerbetoon aan Leopold 2. Het is een station. In een standbeeld kunt ge niet met treinen binnenrijden. In het station van Antwerpen moet je niet eerst naar een verheven slaven koning op een paard zien voor je een kaartje kan kopen. Zie je de grens?puni zei:
Dat standbeeld is een eerbetoon. Al dat geld uit dat standbeeld diende voor niets anders dan om Leopold 2 te eren. Het standbeeld is niet gebouwd om ons te herinneren aan een genocide. Want dan had het er wel anders uitgezien.
Five-seveN
Legacy Member
praktisch nut?puni zei:Dus zolang het een praktisch nut heeft voor u is het ok dat het met bloedgeld gebouwd is, da's inderdaad duidelijk.
Zolang het geen louter eerbetoon is aan een slavendrijver is het Ok ja. Duidelijk toch? Het interesseert mij niet met welk geld iets vroeger gebouwd is nee.
Maar beantwoord jij nu ook eens deze vraag: jij zou het OK vinden dat in menig park van een grootstad in Duitsland een verheven beeld van Hitler op een paard op een gigantische sokkel staat? Just asking. Want ja dat is nu eenmaal hun geschiedenis.
Want om nu al een standbeeld te gaan vergelijken met een station, je lijkt me ver afgedwaald. Kan je daar op antwoorden? In Duitsland rijden ze ook nog met Volkswagens rond hoor en menig nazi merk wordt nog altijd verkocht. Maar die vererende authentieke standbeelden van Hitler nee die moesten toch echt wel weg. Hypocriet?
Tonerider
Legacy Member
`t is eigenaardig, maar in dit geval ga ik akkoord met 5-7. Een standbeeld is om iemand te eren of de persoon actief te herdenken. Iemand met zo`n geschiedenis verdient dat niet.
Moeten we ons schamen? Neen, wij zijn niet verantwoordelijk voor de tijdsgeest van toen en de daden van toen.
Moeten ze zijn gebouwen afbreken? Neen, ze dienen niet om hem te eren, eventuele musea kunnen (gedeeltelijk) gebruikt worden om mensen te informeren. En Congo is al gedurende geruime tijd door België geholpen geweest. Dus we hebben ook best wat geld geïnvesteerd in dat land.
Moeten we ons schamen? Neen, wij zijn niet verantwoordelijk voor de tijdsgeest van toen en de daden van toen.
Moeten ze zijn gebouwen afbreken? Neen, ze dienen niet om hem te eren, eventuele musea kunnen (gedeeltelijk) gebruikt worden om mensen te informeren. En Congo is al gedurende geruime tijd door België geholpen geweest. Dus we hebben ook best wat geld geïnvesteerd in dat land.
oxbow1
Legacy Member
Irriteer me mateloos aan de domheid hier, we moeten standbeelden verwijderen van koning Leo2 want die had een slechte policy in een eeuw waar onderdrukking nog de norm was.
Op de fysieke mishandeling na doet elk BIG COMPANY bedrijf dat produceert in derde wereld landen nog exact hetzelfde... (of word er correct betaald voor alle ertsen,olien,en diamanten die uit Afrika gehaald worden???)
Daar trekt nog steeds bv een nieuwe cementfabriek alle water uit de rivier, om daarna de werkloze vissers voor zakgeld zich te laten doodwerken. (zolang het ver van ons bed is kan het ons geen moer schelen.) Laat staan dat we er iets aan doen behalve "klagen via onze smartphone".
Anno 2020 weten we zogezegd wel beter, Maar echt gaan kijken in wat voor omstandigheden Ertsen/grondstoffen voor onze Iphone's gewonnen worden, of dat de mensen die onze kledij van primark/tommy hilfiger in shiften van 16 uur naaien laat ons steenkolenkoud.
Mij persoonlijk interesseert het geen f*ck, ik doe er dan ook niet hypocriet over!
Op de fysieke mishandeling na doet elk BIG COMPANY bedrijf dat produceert in derde wereld landen nog exact hetzelfde... (of word er correct betaald voor alle ertsen,olien,en diamanten die uit Afrika gehaald worden???)
Daar trekt nog steeds bv een nieuwe cementfabriek alle water uit de rivier, om daarna de werkloze vissers voor zakgeld zich te laten doodwerken. (zolang het ver van ons bed is kan het ons geen moer schelen.) Laat staan dat we er iets aan doen behalve "klagen via onze smartphone".
Anno 2020 weten we zogezegd wel beter, Maar echt gaan kijken in wat voor omstandigheden Ertsen/grondstoffen voor onze Iphone's gewonnen worden, of dat de mensen die onze kledij van primark/tommy hilfiger in shiften van 16 uur naaien laat ons steenkolenkoud.
Mij persoonlijk interesseert het geen f*ck, ik doe er dan ook niet hypocriet over!
nestorius
Legacy Member
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-n...o-s~bb6061da/?referer=https://www.google.com/
https://www.demorgen.be/tech-wetens...t-komt-uit-dubieuze-mijnen-in-congo~b2499962/
Maar laten we vooral alle standbeelden van leopold 2 verwijderen zodat ze zicht toch wat beter voelen natuurlijk. Daar gaan ze tenminste echt mee geholpen zijn.
https://www.demorgen.be/tech-wetens...t-komt-uit-dubieuze-mijnen-in-congo~b2499962/
Maar laten we vooral alle standbeelden van leopold 2 verwijderen zodat ze zicht toch wat beter voelen natuurlijk. Daar gaan ze tenminste echt mee geholpen zijn.
Anoniem15
Legacy Member
Denk je dat ze in Nederland, Frankrijk, Engeland, Spanje of Portugal de standbeelden van hun ontdekkingsreizigers en emperialistische koningen in twijfel trekken?
Wij hebben ochot één koning gehad die één land uitgebuit heeft, die landen hebben eeuwenlange uitroeiing en uitbuiting in diverse continenten op hun conto staan, maar België moet uiteraard weer de eerste van de klas zijn.
Ik denk dat we Congo de laatste decennia al genoeg geholpen hebben om van dat schuldgevoel af te raken, ik denk dan bijvoorbeeld aan het opleiden van hun militairen. En dit terwijl de Chinezen daar ondertussen zonder scrupules het land verder leegroven en illegaal gestroopte dieren naar hun wet markets verschepen.
Wij hebben ochot één koning gehad die één land uitgebuit heeft, die landen hebben eeuwenlange uitroeiing en uitbuiting in diverse continenten op hun conto staan, maar België moet uiteraard weer de eerste van de klas zijn.
Ik denk dat we Congo de laatste decennia al genoeg geholpen hebben om van dat schuldgevoel af te raken, ik denk dan bijvoorbeeld aan het opleiden van hun militairen. En dit terwijl de Chinezen daar ondertussen zonder scrupules het land verder leegroven en illegaal gestroopte dieren naar hun wet markets verschepen.
MrKend54l
Legacy Member
Wat een discussie weer over zo een bagatel.
Laat ons vooral niet vergeten wie Leopold 2 echt was, de tweede koning van België. Dat is overigens de reden waarom dat standbeeld daar staat.
Heeft hij dingen gedaan die we nu afkeuren? Uiteraard. Maar veel mensen die een standbeeld hebben deden dingen die we nu afkeuren. Het begint al met het feit dat een koning toen iets anders was dan dat hij nu is, de tijdsgeest was toen volledig anders.
Leopold 2 is gewoon inherent deel van onze geschiedenis. Maar wij moeten ons daar toch niet voor schamen?
Laat ons vooral niet vergeten wie Leopold 2 echt was, de tweede koning van België. Dat is overigens de reden waarom dat standbeeld daar staat.
Heeft hij dingen gedaan die we nu afkeuren? Uiteraard. Maar veel mensen die een standbeeld hebben deden dingen die we nu afkeuren. Het begint al met het feit dat een koning toen iets anders was dan dat hij nu is, de tijdsgeest was toen volledig anders.
Leopold 2 is gewoon inherent deel van onze geschiedenis. Maar wij moeten ons daar toch niet voor schamen?
denkimi
Legacy Member
dit.MrKend54l zei:
leopold 2 was de grootste koning die belgie ooit gehad heeft. zonder zijn beleid waren we niet het rijke welvarende land dat we nu zijn.
als je perse aan historisch revisionisme dan moet je bijna ieder standbeeld van iedere leidende persoon uit het verleden weghalen, want je kunt van bijna iedereen wel misdaden vinden.
Suphafly
Legacy Member
MrKend54l zei:
wat Leopold 2 gedaan heeft moete wij ons idd niet voor schamen, maar dat je het goedkeurt wat hij gedaan heeft, daar moet je je echter wel om schamen.
nestorius zei:
dus een standbeeld weghalen, van iemand die zoveel Congolezen heeft vermoord, kunnen we nog niet over ons hart krijgen,
hoe gaan we het dan ooit over ons hart krijgen om het uitbuiten van Congolezen te stoppen?
want het standbeeld levert ons niets op, en dat kunnen we niet eens weghalen. dus het uitbuiten van de Congolezen levert ons nog iets op, dus dat gaan we dan al helemaal niet mee stoppen?
oxbow1 zei:
dan hoop ik dat je consequent geweest bent met Corona, waarom zou je je hier aan de regels houden? zodat de zwakken hier gered kunnen worden? we geven toch ook geen fuck over de mensen in Jemen en andere landen?
lammeken zei:
als je dat gevoel krijgt, en je aangesproken voelt, zal het enkel zijn omdat je er iets van waarheid in ziet
StevenFM
Legacy Member
janusderoose zei:
Inderdaad.
Standbeelden van Leopold II horen NIET thuis in de publieke ruimte. Daarvoor is hij een te controversieel figuur en heeft hij teveel leed veroorzaakt bij een bevolkingsgroep die vandaag de dag talrijk aanwezig is in België. De standbeelden hebben wel plaats in een museum, voorzien van de nodige context.
Ik denk dat sommige mensen hier niet goed de omvang van de kwaadaardigheid van het regime van Leopold II beseffen. Dit is onze eigen Belgische holocaust. En net zoals de Duitsers zouden we ons best mogen schamen voor dit stukje geschiedenis. Of toch op zijn minst een beetje begrip tonen voor de mensen wiens grootouders hier het slachtoffer van geworden zijn.
beryl
Legacy Member
puni zei:
Ik denk dat het grote verschil is dat standbeelden wel degelijk ter verering van iemand zijn. Da's een gunst die aan iemand verkeerd wordt omdat ie iets betekent heeft. Die gebouwen zijn gewoon gebouwen, weliswaar neergezet met geld verdiend in Congo, maar da's niet om Leopold 2 te herdenken of hem de hemel in te prijzen.
Ik zit wat on the fence hierover. Hij is historisch relevant maar aan de andere is het nu ook geen geschiedenis van lang geleden, die beelden staan er nog geen 100 jaar. Misschien is en plak een betere optie? of er een nog groter standbeeld naast zetten dat het Congolese leed moet voorstellen of ets dergelijks?
Weetje: In Oostende heet de beeldengroep die onder Leopold II staat ""Dank van de Kongolezen t.o.v. Leopold II om hen te hebben bevrijd van de slavernij onder de Arabieren". pijnlijk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.