Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

StevenFM

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik snap niet dat je zelf niet ziet dat dit standbeelden zijn van 'onderdrukkers' in 'het land van de onderdrukten' wat niet dezelfde situatie is.

Een correcte analogie zou zijn dat Belgie aan Spanje vraagt om in Spanje alle standbeelden van de hertog van van Alva e slopen en die feestelijkheden ginder stop te zetten. Dat doen wij toch ook niet (hoop ik toch)?

Moest dat standbeeld van leopold nu in congo staan, dan doen ze er ook mee wat ze willen he.
Ah voila, we zijn er! Echter zijn er in België heel wat mensen van Congolese afkomst wiens voorouders geleden hebben onder het bewind van Leopold II en worden zwarte Belgen nog dagelijks geconfronteerd met racisme. Dit is dus wel degelijk een standbeeld van een onderdrukker in een land van onderdrukten.

Moest België enkel bestaan uit blanken van Europese afkomst dan zou dit standbeeld me nog altijd storen maar wel in mindere mate. Dat is echter niet het geval. Wat meer inlevingsvermogen zou onze samenleving heel wat beter maken denk ik.

M°°nblade

Legacy Member
StevenFM zei:
Ah voila, we zijn er! Echter zijn er in België heel wat mensen van Congolese afkomst wiens voorouders geleden hebben onder het bewind van Leopold II en worden zwarte Belgen nog dagelijks geconfronteerd met racisme. Dit is dus wel degelijk een standbeeld van een onderdrukker in een land van onderdrukten.
Nee, dit is niet het land van de onderdrukten maar het land, volgens de aantijgingen dan toch, de onderdrukker.
Je spreekt hier over slechts een handvol mensen op een bevolking van 11 miljoen. Denk je dat er geen handvol Belgen naar Spanje gemigreerd zijn. En maken die ginder tamtam maken over hun gevoelens rond de Spaanse furie of de Hertog van van alva? Neen.

Funky22

Legacy Member
StevenFM zei:
Ah voila, we zijn er! Echter zijn er in België heel wat mensen van Congolese afkomst wiens voorouders geleden hebben onder het bewind van Leopold II en worden zwarte Belgen nog dagelijks geconfronteerd met racisme. Dit is dus wel degelijk een standbeeld van een onderdrukker in een land van onderdrukten.

Moest België enkel bestaan uit blanken van Europese afkomst dan zou dit standbeeld me nog altijd storen maar wel in mindere mate. Dat is echter niet het geval. Wat meer inlevingsvermogen zou onze samenleving heel wat beter maken denk ik.
Binnenkort is het weer gezaag over zwarte piet, even later vooral zorgen dat je het winterland noemt, 3 koningen zou dat nog gepast zijn dat een blank kindje zich donker maakt en zich als Baltazar voordoet (toch maar oppassen daarmee) Oh carnaval komt er ook weer aan vooral geen dikke lippen beelden maken met een donkere kleur, even later is het weer mooi weer en corona lockdown 3 is op zen eind en kunnen ze weer betogen voor de volgende neergeschoten zwarte crimineel.

2021 gaat ook nog leuk worden vermoed ik...

Gaat nog wachten zijn tot we een zwarten krijgen die in een Leopoldstraat op huisnummer 2 komt wonen, die straatnaam zal er dan ook aan moeten zeker.

StevenFM

Legacy Member
Funky22 zei:
Binnenkort is het weer gezaag over zwarte piet, even later vooral zorgen dat je het winterland noemt, 3 koningen zou dat nog gepast zijn dat een blank kindje zich donker maakt en zich als Baltazar voordoet (toch maar oppassen daarmee) Oh carnaval komt er ook weer aan vooral geen dikke lippen beelden maken met een donkere kleur, even later is het weer mooi weer en corona lockdown 3 is op zen eind en kunnen ze weer betogen voor de volgende neergeschoten zwarte crimineel.

2021 gaat ook nog leuk worden vermoed ik...

Gaat nog wachten zijn tot we een zwarten krijgen die in een Leopoldstraat op huisnummer 2 komt wonen, die straatnaam zal er dan ook aan moeten zeker.

Zoals ik al eerder zei, een beetje empathie kan geen kwaad.

Als je niet in een multiculturele samenleving wil leven dan vind je maar een tijdsmachine uit om terug naar het jaar 1300 te teleporteren.

squalleke123

Legacy Member
Funky22 zei:
Net op Facebook zo ne losgeslagen dwaas:
Enfin, als we Congo erbij nemen, dan komen we uit dat wij, de Belgen, Congolezen lieten verminken omdat ze niet aan de quota van rubber en andere uitermate winstgevende grondstoffen kwamen.

Wij Belgen...hoezo wij? wat heb ik en de rest van mijn Belgische medemensen daar nu mee te maken, en dan zijn er hier die denken dat je iets gaat oplossen door die beelden weg te halen, als je een trauma oploopt anno 2020 over een beeld van Leopold 2 en de huidige Belgen verantwoordelijk stelt voor wat er in Congo gebeurd is destijds heb je therapie nodig...

Duidelijk iemand die niet weet dat Kongo onder Leopold 2 geen 'eigendom' van Belgie was, maar van Leo 2 persoonlijk...

Funky22

Legacy Member
StevenFM zei:
Zoals ik al eerder zei, een beetje empathie kan geen kwaad.

Als je niet in een multiculturele samenleving wil leven dan vind je maar een tijdsmachine uit om terug naar het jaar 1300 te teleporteren.
Een beetje akkoord maar het doorslagen mag nu wel stoppen er is al meer dan genoeg empathie geweest, wordt eens tijd om nu samen verder te gaan ipv in dat verleden te blijven steken.

KnightOfCydonia

Legacy Member
In London hebben ze nu ook een standbeeld van Winston Churchil zitten bekladden, zucht... ik vond het al grappig dat ze in België zich rond een standbeeld van Albert I verzamelden op één plaats - zonden zijn erfelijk, nietwaar? - maar dit is gewoon triest.

squalleke123

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
In London hebben ze nu ook een standbeeld van Winston Churchil zitten bekladden, zucht... ik vond het al grappig dat ze in België zich rond een standbeeld van Albert I verzamelden op één plaats - zonden zijn erfelijk, nietwaar? - maar dit is gewoon triest.

Winston had het niet zo hoog op met Arabieren, dacht ik... Soit, zijn weigering om vrede te sluiten met Hitler mag dat wel uitwissen IMHO.

StevenFM

Legacy Member
squalleke123 zei:
Winston had het niet zo hoog op met Arabieren, dacht ik... Soit, zijn weigering om vrede te sluiten met Hitler mag dat wel uitwissen IMHO.

Daar ben ik het wel mee eens. Churchill stond bekend als een racist maar zijn grootste bijdrage is toch als oorlogspremier van de UK, dan lijkt dat standbeeld me niet zo ongepast vergeleken met een Leopold II.

beryl

Legacy Member
Squalleke zei:
Winston had het niet zo hoog op met Arabieren, dacht ik... Soit, zijn weigering om vrede te sluiten met Hitler mag dat wel uitwissen IMHO..


En redelijk antisemitisch. Maar inderdaad, we moeten opletten dat we niet iedereen met kleine kantjes (iedereen dus) van z'n voetstuk gaan halen. Maar van Leopold is dat toch iets anders. Congo is zijn grote verwezenlijking, als we binnen een paar honderd jaar nog van hem spreken zal dat voornamelijk zijn door wat ie in Congo heeft gedaan.

MrKend54l

Legacy Member
janusderoose zei:
Dat is nu eens een mooi voorbeeld.

Winston Churchill beeld weghalen/bekladden: niet ok.
Mag dan wel privé wat racistisch geweest zijn, nooit genocide gepleegd. Integendeel nazi's overwonnen. Democratisch verkozen. Balans: positief, beeld laten staan gerechtvaardigd.

L2: genocide van honderdduizenden mensen, pedofiel, hereditaire monarch op de koop toe.
Heeft wel wat geld nr België gebracht via Congo.
Balans: negatief.

We zijn een ontwikkeld land met slimme/ethische burgers, halen dus dat misplaatst beeld weg in de plaats van te blijven leuteren over 'traditie/cultuur', en zetten daar een beeld van 1 of andere succesvolle Belg/kunst/ik weet niet wat.
Alé, in mijn utopische wereld :-D

Genocide dan nog wel. Dan raad ik u aan dat je dringend dit laat erkennen als genocide.
Tot die tijd, er is geen genocide gepleegd door Leopold 2 in Congo, geen genocide.

Ook wel vrij dubbele standaarden op vlak van Churchill. De enige reden waarom hij Hitler bestreden heeft is omdat deze een bedreiging voor hem en het VK vormde. Niet omdat hij niet achter de gedachten of ideologie stond. Churchill was niet een beetje een racist, het was een volbloed antisemiet en rassenhater. Was hilter overigens ook niet democratisch verkozen?

En je spreekt over dat misplaatst beeld. Bedoel je dan het beeld bij de koninklijke gaanderijen? En wat met de andere beelden?

denkimi

Legacy Member
StevenFM zei:
Ah voila, we zijn er! Echter zijn er in België heel wat mensen van Congolese afkomst wiens voorouders geleden hebben onder het bewind van Leopold II en worden zwarte Belgen nog dagelijks geconfronteerd met racisme. Dit is dus wel degelijk een standbeeld van een onderdrukker in een land van onderdrukten.

Moest België enkel bestaan uit blanken van Europese afkomst dan zou dit standbeeld me nog altijd storen maar wel in mindere mate. Dat is echter niet het geval. Wat meer inlevingsvermogen zou onze samenleving heel wat beter maken denk ik.
Alle congolezen in België zouden juist heel blij moeten zijn met leopold. De enige reden waarom zij hier nu kunnen genieten van onze welvaart is omdat hij van congo zijn eigendom gemaakt heeft. Zonder leopold woonden ze allemaal nog altijd in armoede in afrika.

België is een land van belgen, en al de rest mag blij zijn dat we hen hier zo gastvrij opvangen. Staat het hen niet aan dan zijn ze vrij om een ander gastland te zoeken.

janusderoose zei:
Winston Churchill beeld weghalen/bekladden: niet ok.
Mag dan wel privé wat racistisch geweest zijn, nooit genocide gepleegd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943?wprov=sfla1

Churchill had er geen probleem mee om een paar miljoen indiers te laten verhongeren. Net zoals hij het ook niet nodig vond om de transporten naar de uitroeiingskampen stil te leggen.

Maar hij heeft toch maar mooi tegen Hitler gevochten, wat een held zeg.

Destel

Legacy Member
MrKend54l zei:
Genocide dan nog wel. Dan raad ik u aan dat je dringend dit laat erkennen als genocide.
Tot die tijd, er is geen genocide gepleegd door Leopold 2 in Congo, geen genocide.
Mooi staaltje semantiek.

Leopold II / Belgen in Congo: 5.000.000 à 10.000.000 doden
Holocaust: 5.100.000 à 6.000.000 doden
Armeense genocide: 500.000 à 1.500.000 doden
Tutsi’s en Hutu’s: 800.000 doden

nestorius

Legacy Member
Destel zei:
Mooi staaltje semantiek.

Leopold II / Belgen in Congo: 5.000.000 à 10.000.000 doden
Holocaust: 5.100.000 à 6.000.000 doden
Armeense genocide: 500.000 à 1.500.000 doden
Tutsi’s en Hutu’s: 800.000 doden
Dus de nazi's hebben maar een 5 a 6 miljoen doden op hun geweten. Of ben je van mening dat joden meer mee tellen dan al die anderen? Kwestie dat we het juist kaderen natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Avondland

Legacy Member
Ik zou de standbeelden laten staan, maar dan wel met de bedoeling dat ze een functie van historisch bewustzijn vervullen in de openbare ruimte. Die werden ooit opgericht uit verering, maar het postkoloniale debat heeft de context wel aardig veranderd. Bijkomend: niemand vereert Leopold II vandaag. Het argument dat Leopold II bevolkingsgroepen kwetst is een hellend vlak; daarnaast is het ook gewoon volwassen om af en toe eens aanstoot te nemen van iets én te incasseren. Met een hellend vlak als argument moet je ook opletten: "het begint" met Leopold II, maar het gaat niet noodzakelijk verder met grootheden uit de Middeleeuwen die naar de morele standaarden van vandaag onbehoorlijke dingen hebben gedaan.

Op lange termijn kan je het huidige dekolonisatiediscours ter discussie stellen in scholen, dan ga je uit van de goodwill van de leerlingen om die kennis en die historische nuance op te nemen.

zarathustra

Legacy Member
janusderoose zei:
Dat is nu eens een mooi voorbeeld.

Winston Churchill beeld weghalen/bekladden: niet ok.
Mag dan wel privé wat racistisch geweest zijn, nooit genocide gepleegd. Integendeel nazi's overwonnen. Democratisch verkozen. Balans: positief, beeld laten staan gerechtvaardigd.

L2: genocide van honderdduizenden mensen, pedofiel, hereditaire monarch op de koop toe.
Heeft wel wat geld nr België gebracht via Congo.
Balans: negatief.

We zijn een ontwikkeld land met slimme/ethische burgers, halen dus dat misplaatst beeld weg in de plaats van te blijven leuteren over 'traditie/cultuur', en zetten daar een beeld van 1 of andere succesvolle Belg/kunst/ik weet niet wat.
Alé, in mijn utopische wereld :-D

Die miljoenen Indiërs die Churchill de dood in gejaagd heeft gaan we negeren? Ik heb geen probleem met Churchill maar je vergeet wel een paar "details"

TooChé

Legacy Member
Moeten we nu de Eiffeltoren afbreken of de leeuw van Waterloo? hmm
Alles kaderen in de context aub. Wat in die tijd gebeurde, kan nu absoluut niet. Dat moet duidelijk zijn, maar daarom moet niet elk cultureel gebouw, standbeeld etc weg ...
Wie weet moeten we de uitkijktoren op de Vlooyberg beter ook meteen afbreken want binnen 50 jaar is dat misschien een symbool van het schenden van privacy

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Die miljoenen Indiërs die Churchill de dood in gejaagd heeft gaan we negeren? Ik heb geen probleem met Churchill maar je vergeet wel een paar "details"

Dat toont eigenlijk aan waarom die standbeelden eigenlijk weg moeten. Er zijn nog steeds héél veel mensen die geen idee hebben wat er gebeurd is onder Leopold II (net zoals inderdaad onder Chirchill in India). En dat komt deels omdat hij verheerlijkt wordt als "de 2e koning van België met een groot standbeeld in Brussel". Die standbeelden weghalen geeft een signaal dat je als bevolking zijn beleid afkeurt en anderzijds zorgt het ervoor dat mensen in vraag blijven stellen waarom er geen standbeeld van Leopold II staat...

Ik heb hier een paar pagina's gelezen, en toen kwam de eerste reactie met "die Afrikanen mogen chance hebben dat Leopold naar daar ging, anders waren ze nog straatarm!". Dan kunt ge toch écht alleen maar afleiden dat de geschiedenislessen falen in hun opzet he...

En Chirchill is (net als Hitler, Mao, Stalin, Hoessein, Lenin, Mussolini, ...) een figuur die je serieus in vraag moet stellen waarom die zo verheerlijkt wordt. Oké, hij was 1 van de leidende figuren in de 2e wereldoorlog, net zoals Leopold 2 binnen België een hoop verwezenlijkt heeft, maar dat praat hun andere daden imo écht niet goed. Dan kan je evengoed Hitler blijven verheerlijken want die heeft op het vlak van technische innovatie de wereld een paar decennia doen vooruitlopen op 5 jaar tijd.

Suphafly

Legacy Member
TooChé zei:
Moeten we nu de Eiffeltoren afbreken of de leeuw van Waterloo? hmm
Alles kaderen in de context aub. Wat in die tijd gebeurde, kan nu absoluut niet. Dat moet duidelijk zijn, maar daarom moet niet elk cultureel gebouw, standbeeld etc weg ...
Wie weet moeten we de uitkijktoren op de Vlooyberg beter ook meteen afbreken want binnen 50 jaar is dat misschien een symbool van het schenden van privacy

eiffeltoren en ne leeuw? vs standbeeld van een persoon?

als ge het nie wilt begrijpen mag je het ook gewoon zeggen hoor
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan