Archief - Besparingen in (cultuur)subsidies
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Destel
Legacy Member
Loser zei:
Inderdaad.
Als we alle voorstellingen die op een podium terechtkomen dat gesubsidieerd wordt, moet worden goedgekeurd aan de hand van politieke criteria opgelegd door de minister van cultuur, dan blijven er geen podia meer over want zowat elk podium wordt op een of andere manier gesubsidieerd.
Mensen in dit topic insinueren dat dit moet gebeuren, vandaar de discussie. Jan Jambon is nu gelukkig niet zo ver gegaan, maar de eerste stapjes in die richting worden wel gezet.Bloembak zei:
Loser
Legacy Member
Bloembak zei:
Mijn vorige post, met persverklaringen en toelichting van Jambon en andere N-VA'ers:
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/besparingen-in-cultuursubsidies.1148661
En dit artikel:
https://www.knack.be/nieuws/belgie/...52.1926930614.1574157553-847491145.1564395839
Met daarbij deze quote die ik ook al had gepost:
"Voorts zal er geld worden opzijgezet voor een Vlaamse canon, een museum voor de Vlaamse cultuur én voor 'culturele ambassadeurs' (die zijn hiermee dus terug sinds de regering Van den Brande) zoals de privé-collectioneurs Fernand Huts en Axel Vervoordt, die Vlaanderen in het buitenland moeten uitdragen."
Dus voor de canon en gecanoniseerde kunst is er wel geld, voor jonge artiesten niet.
Bloembak
Legacy Member
Loser zei:
Euh, dat is iets helemaal anders dan je originele quote. Ik heb het specifiek over de projectsubsidies.
De pot is een pak kleiner: er blijft nog 40% van de projectsubsidies over dus er gaan nog projecten steun krijgen. En maken projecten met een zgn. "ongewenste inhoud" dan minder kans dan andere projecten? Als begrippen als propaganda en censuur gebruikt worden, dan graag tekst en uitleg.Loser zei:
Of stel je dat de projectsubsidies hoofdzakelijk gebruikt werden voor projecten met zgn. "ongewenste inhoud" en dat men door het verkleinen van de pot geld ze dus onrechtstreeks aanpakken? Ga je echt de spijkers op zo'n laag water zoeken? Dan graag hier een onderbouwing voor.
Loser
Legacy Member
Bloembak zei:
Nee, dat is helemaal niet wat ik zeg. Zoals ik al een pagina lang zeg, hoeft de censuur niet compleet te zijn voor er sprake kan zijn van censuur. Conradus zegt het al: Alleen een totaalverbod zien als censuur is toch veel te eng?
Je kijkt naar de projectsubsidie, maar ik zeg dat vooral X getroffen wordt door deze maatregel, en Y gespaard blijft. Dan moet je ook kijken naar wat gespaard blijft (dus niet de projectsubsidie).
En uit de woorden van de N-VA zelf, blijkt dat Y dan de goedgekeurde, gecanoniseerde kunst is. Dus je zoekt het veel te ver.
Bloembak
Legacy Member
Maar is X dan wel hoofdzakelijk de "niet-goedgekeurde, gecanoniseerde kunst"? Neen. Of geef me de analyse waaruit dat zou moeten blijken.Loser zei:
In X zitten simpelweg projecten van divers allooi. Een aanklacht als censuur als conclusie vind ik een enorm zwaktebod in de discussie.
Dan lees ik liever het vorige artikel van Knack dat je linkte. Daar zat nog enige onderbouwing in welke impact dit kan hebben op de kunstensector.
Loser
Legacy Member
Bloembak zei:
Bon, we zitten ondertussen wel al aan pagina 19 van de discussie, hè. Er zijn heel veel andere dingen gezegd al, de censuurdiscussie was een beetje terzijde. Dus doen alsof dat het enige argument tegen de besparingen is, is ook een beetje kort door de bocht. Maar tegelijk is doen alsof het helemaal niet ter zake doet, ook gewoon fout. Want we weten niet of X de "niet-goedgekeurde, gecanoniseerde kunst" is, omdat de N-VA zelf nog niet eens weet wat in de canon zit en wat niet. En daarnaast weet je misschien niet of X hoofdzakelijk de niet-goedgekeurde is, je weet wel dat Y alléén de goedgekeurde is. Dat is toch al voldoende?
Om terug te komen op de vorige vergelijking: Als je 2 zwarten aanneemt, mag je voor de rest nog altijd die discriminerende regel opleggen aan je werknemers. Het is niet omdat het verbod niet totaal is, dat het niet fout kan zijn.
Straddle
Legacy Member
Destel zei:
Wat heb je nu met die "is dit niet erger dan ..." redeneringen? Ik wijs gewoon op de hypocrisie van die subsidieslurpers die bijten in de hand die ze eten geeft. Nu die hand zich bedenkingen begint te maken na al die bijtpartijen snappen ze precies niet goed wat er gaande is.
Bloembak
Legacy Member
Is dat al voldoende? Omdat je voor het ene kiest, ben je automatisch tegen het andere? Achzo...Loser zei:
Omdat de NVA die canon ook helemaal niet zelf zal opstellen, tiens.
Ik wil helemaal niet de NVA verdedigen hier, ik heb er ook niet op gestemd, maar wel even eerlijk blijven als je zulke dingen neerpent. Voor mij hoeft het niet op deze wijze.
catfish
Legacy Member
volgens wikipedia:Loser zei:
Censuur is het gebruiken van de macht van de staat, een andere controlerende macht, een bepaalde groepering, of van bepaalde individuen, om informatie achter te houden of de expressie aan banden te leggen. De verwante term persbreidel geeft de maatregelen aan om de persvrijheid te beperken.
Ik lees nergens dat men bepaalde kunstvormen zou willen verbieden, enkel dat ze hun financiering misschien voortaan elders moeten gaan zoeken.
Straks moeten we nog uitleggen hoe het komt dat een zeer groot percentage van de schilderijen van de vorige eeuwen taferelen voorstellen uit de bijbel, overwinningen van veldslagen of portretten van rijken...
Een bepaalde soort kunst is uiteindelijk maar iets dat uitgevonden is door iemand en een aantal mensen interessant vond.
Dat de regering (degenen die het volk verkozen heeft) sturing geeft via de subsidies is helemaal niet zo abnormaal als dat men hier lijkt voor te doen.
Het is diezelfde regering die kiest om bv sommige sporten subsidies te geven en andere sporten geen subsidies te geven. Het gevolg is dat het voor sommige mensen financieel onmogelijk wordt om die bepaalde sport te beoefenen.
enz.
Dat noemen ze nu eenmaal beleid voeren.
Het wordt pas een probleem als men zou besluiten om alle subsidie aan 1 groep te geven wat zou leiden tot een verschraling van het aanbod, maar dat lijkt mij toch niet direct het geval.
Straddle
Legacy Member
Loser zei:
Als jij elke dag eten geeft aan een dakloze en op een dag begint die dakloze je telkens aan te vallen en te beledigen, ga jjij dan nog altijd eten eraan geven?
Omdat er helemaal niets gecensureerd wordt. Ze mogen nog altijd doen wat ze willen (het blijft een vrij land), maar ze moeten niet verwachten dat ze nog zomaar gratis geld krijgen. Ik krijg dat morgen ook niet als ik mijn mening op één of andere manier wil uiten.
glashelder
Legacy Member
Ik snap trouwens nog altijd niet waarom het steeds over die kunstenaars gaat en niet over die projecten. Om dan maar ook de website van Victoria Deluxe te openen, over wat gaat het? Victoria Deluxe heeft projecten gedaan over de volgende onderwerpen en met de volgende deelnemers:
- diversiteit in gender en seksuele geaardheid (staat op de planning)
- jongeren
- cursisten uit het Centrum voor Basiseducatie (geven o.a. cursussen Nederlands als tweede taal, maar ook schrijven en rekenen op het niveau van de basisschool en 1ste graad secundair - niet meteen de elite waar het hier al de hele tijd over gaat)
- Gentse moslimjongeren
- mensen in rust- en verzorgingstehuizen
- jong talent
- 11.11.11, OCMW Gent
- mensen in een psychiatrisch centrum
- mensen met een burn-out
- landbouwers
- moeder en kinderen zonder papieren
- volwassenen met een verstandelijke beperking
- mensen in armoede
- zes jongeren uit de favela's in Rio de Janeiro
- "stadsbewoners wiens mening of visie zelden wordt gehoord", ze zijn letterlijk op straat gegaan om mensen te bevragen, effectief de mensen in de straat
- dorpsbewoners
Over die mensen gaat het, gedomme. Het zijn die mensen die in die projectwerking stappen, het zijn die mensen die op een podium staan, het zijn die mensen die in een documentaire hun verhaal doen. Het zijn die jongeren die atelierwerking bij volgen, het zijn die jonge talenten die de kans krijgen om hun werk voor te stellen. Het zijn die mensen die deze dingen konden doen dankzij de subsidies. En het zijn die mensen en deze projecten die enorm geraakt worden door deze besparingen.
En dan is er nog de kwestie van waar het geld wel voor opzij kan worden gezet: "een Vlaamse canon, een museum voor de Vlaamse cultuur én voor 'culturele ambassadeurs' zoals de privé-collectioneurs Fernand Huts en Axel Vervoordt, die Vlaanderen in het buitenland moeten uitdragen."
(Ze hebben ook een documentaire gemaakt over Buffalofans
)
- diversiteit in gender en seksuele geaardheid (staat op de planning)
- jongeren
- cursisten uit het Centrum voor Basiseducatie (geven o.a. cursussen Nederlands als tweede taal, maar ook schrijven en rekenen op het niveau van de basisschool en 1ste graad secundair - niet meteen de elite waar het hier al de hele tijd over gaat)
- Gentse moslimjongeren
- mensen in rust- en verzorgingstehuizen
- jong talent
- 11.11.11, OCMW Gent
- mensen in een psychiatrisch centrum
- mensen met een burn-out
- landbouwers
- moeder en kinderen zonder papieren
- volwassenen met een verstandelijke beperking
- mensen in armoede
- zes jongeren uit de favela's in Rio de Janeiro
- "stadsbewoners wiens mening of visie zelden wordt gehoord", ze zijn letterlijk op straat gegaan om mensen te bevragen, effectief de mensen in de straat
- dorpsbewoners
Over die mensen gaat het, gedomme. Het zijn die mensen die in die projectwerking stappen, het zijn die mensen die op een podium staan, het zijn die mensen die in een documentaire hun verhaal doen. Het zijn die jongeren die atelierwerking bij volgen, het zijn die jonge talenten die de kans krijgen om hun werk voor te stellen. Het zijn die mensen die deze dingen konden doen dankzij de subsidies. En het zijn die mensen en deze projecten die enorm geraakt worden door deze besparingen.
En dan is er nog de kwestie van waar het geld wel voor opzij kan worden gezet: "een Vlaamse canon, een museum voor de Vlaamse cultuur én voor 'culturele ambassadeurs' zoals de privé-collectioneurs Fernand Huts en Axel Vervoordt, die Vlaanderen in het buitenland moeten uitdragen."
(Ze hebben ook een documentaire gemaakt over Buffalofans
)Conradus
Legacy Member
Straddle zei:
Dus als het parlement morgen zou beslissen dat de ondemocratische/extreme partijen ( laten we zeggen VB en PVDA) niet langer geld krijgen van de staat zou dit geen censuur zijn? Ze kunnen hun budgetten en boodschap immers ook op een andere manier bij elkaar halen/verspreiden.
Straddle
Legacy Member
Conradus zei:
Je vergelijkt hier weeral appelen met peren. Dat zijn beiden verkozen partijen met een aantal stemmen en een bijhorende financieel allocatiemechanisme. Als er morgen een cultuurpartij verkozen wordt met de verkiezingen en pakweg 10% haalt dan zou ik het zeer zeker ondemocratisch vinden als ze die hun subsidie willen afnemen.
Die vergelijking gaat echt niet op voor elke kleine cultuurbeweging/project/vzw/... die nooit überhaupt heeft meegedaan aan een verkiezing.
Straddle
Legacy Member
glashelder zei:
Na und? Ik lees nergens in je hele post één reden waarom daar niet bespaard zou kunnen/mogen worden. Ik snap echt niet waarom dat een subsidie zou moeten verdienen omdat het over dorpsbewoners of mensen met burnout gaat of jongeren uit Rio de Janeiro. Maak daar gerust zoveel cultuur/projecten over als je wilt, maar doe dat met je eigen middelen. Als ik hier nu morgen een documentaire wil maken over beursmechanismes of financiële kennis bij de bevolking moet ik toch ook niet gaan rekenen op een hoop gratis geld om dat te doen? Ik zou dat zelfs maar bizar vinden, maar kom.
Gray
Legacy Member
En dat kunnen ze blijven doen alleen gaan ze nu eerst een wafelenbak moeten organiseren, of wanneer het publiek, het project de moeite vind kunnen ze een fundme, kickstarter,... opstarten.
Talent in gelijk welke sector "krijgt" geld, indien niet is uw idee, concept of talent gewoon niet goed genoeg. Maar verlos ons van "subsidieslurpende zelfontplooiers".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.