Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
Bluto zei:
Verhofstadt wil wapens leveren aan Syrische rebellen - Onrust in het Midden-Oosten - De Morgen

Ik vind het moeilijk om zo'n voorstel te beoordelen. Enerzijds is het een goed idee, omdat de opstandelingen zich toch moeten kunnen verdedigen, maar anderzijds zal het een jarenlange burgeroorlog misschien waarschijnlijk onafwendbaar maken.

Een burgeroorlog lijkt me inderdaad wel een mogelijk gevolg te zijn hiervan. De Alewieten en de Syrische christenen zullen wellicht het slachtoffer zijn van wraakacties van de Soennieten. Nuja, als je tientallen jaren lang een minderheid laat heersen over een meerderheid kan het ooit wel eens verkeren ...

Voor de geïnteresseerden: http://www.facebook.com/events/114505292007555/

Time

Legacy Member
Bluto zei:
Verhofstadt wil wapens leveren aan Syrische rebellen - Onrust in het Midden-Oosten - De Morgen

Ik vind het moeilijk om zo'n voorstel te beoordelen. Enerzijds is het een goed idee, omdat de opstandelingen zich toch moeten kunnen verdedigen, maar anderzijds zal het een jarenlange burgeroorlog misschien waarschijnlijk onafwendbaar maken.

Burgeroorlog kan het lesser of two evils zijn. Als je de keuze hebt tussen een dictator die oorlog voert tegen zijn eigen land (dat was nochtans het argument voor een inval in Libië, oh wait, daar was ook olie te winnen -_-) waar alleen burgerslachtoffers vallen. Of een burgeroorlog waar ze aan beide kanten vallen.

Ik weet dan wel wat kiezen, bij een burgeroorlog vallen ze aan beide kanten en brokkelt de controle van de overheid af omwille van de chaos die met een burgeroorlog meekomt. De burgers die sneuvelen zouden ook gesneuveld zijn moest je de dictator nog een paar jaar vrij spel geven.

zengi

Legacy Member
Avondland zei:
Duidelijk niet de vertegenwoordiging van het grote soennistische blok in Syrië. Waarschijnlijk een combinatie van Shi'ieten, Druzen en christenen. De gemeenschap die het meest baat bij het huidige Syrië.
Zo zie je die vrouw ook haar verhaal vertellen over haar christelijke vriendin.

In ieder geval, ik heb medelijden met deze minderheden in Syrië. Ze gokken op het verkeerde paard en ik kan echt niets anders verwachten dan een afslachting eens Al Asad uit het land wordt gekickt.

Avondland

Legacy Member
zengi zei:
Duidelijk niet de vertegenwoordiging van het grote soennistische blok in Syrië. Waarschijnlijk een combinatie van Shi'ieten, Druzen en christenen. De gemeenschap die het meest baat bij het huidige Syrië.
Zo zie je die vrouw ook haar verhaal vertellen over haar christelijke vriendin.

In ieder geval, ik heb medelijden met deze minderheden in Syrië. Ze gokken op het verkeerde paard en ik kan echt niets anders verwachten dan een afslachting eens Al Asad uit het land wordt gekickt.

Ze gokken op het paard dat hen vele decennia heeft behoed. Die minderheden zijn aan de macht geweest en hebben altijd al privileges gehad. Ze wachten zowiezo op een afrekening zodra Assad valt. Als hij valt, natuurlijk. Dat valt nog te bezien.

Heeft iemand trouwens Panorama gezien? Gruwelijke beelden van de folteringen. Al "begrijp" ik dat het regime die folteringen zo expliciet gebruiken om de betogers schrik aan te jagen, maar het heeft geen effect meer. Aan de andere kant stel ik me wel vragen bij de beeldvorming van de oppositie door de Westerse media. Het gaat hier toch om een veel complexer conflict dan tussen goed en kwaad? Men kan wel zeggen dat de aandacht er niet heen gaat omdat de oppositie nu dicht bij elkaar kleeft, zoals het in Libië was. Maar was de oppositie in Libië wel zo hecht en consistent? En is het dat nu ook in Syrië?

Hopelijk gaat het niet de kant uit van Afghanistan of Irak. Syrië is verdorie een van de wiegen van de menselijke beschaving.

zwerver

Legacy Member
Avondland zei:
Aan de andere kant stel ik me wel vragen bij de beeldvorming van de oppositie door de Westerse media. Het gaat hier toch om een veel complexer conflict dan tussen goed en kwaad? Men kan wel zeggen dat de aandacht er niet heen gaat omdat de oppositie nu dicht bij elkaar kleeft, zoals het in Libië was. Maar was de oppositie in Libië wel zo hecht en consistent? En is het dat nu ook in Syrië?
Ik heb het conflict in Syrië niet zo goed gevolgd als ik wel zou willen, maar toch goed genoeg om ervan overtuigd te zijn dat er ook in Syrië heel wat verschillende krachten actief zijn.
De situatie in Libië werd door de voorstanders van interventie voorgesteld als een eenvoudige strijd van (initieel) ongewapende betogers tegen de brutale repressie van mad-man Gaddhafi. Kritische stemmen krijgen nu echter overduidelijk gelijk: de 'goeden' begaan massale mensenrechtenschendingen.
Syrië is dan nog een veel moeilijker geval. In Libië bleef de strijd grotendeels intern, maar in Syrië hebben heel wat landen/groepen in de regio belangen. Syrië is traditioneel bondgenoot van Iran (en Hezbollah); Syrië heeft een veel grotere verscheidenheid aan inwoners (minderheden);...
De nationale raad (of hoe heet het?) in Syrië zou trouwens erg weinig macht hebben.
Hopelijk gaat het niet de kant uit van Afghanistan of Irak. Syrië is verdorie een van de wiegen van de menselijke beschaving.
Irak niet? Tsssss! ;)

zwerver

Legacy Member
Nas zei:
Rusland steunt mogelijk VN-resolutie over Syrië - De Standaard

Nu enkel nog China (wat ik betwijfel) en we krijgen misschien toch een verandering in Syrië. Al heb ik daar niet het volste vertrouwen in, na Libië

In Syrië is het nu al overduidelijk dat de 'oppositie' geen eenheid vertoont en dat ze het niet te nauw nemen met mensenrechten: Syria: Armed Opposition Groups Committing Abuses | Human Rights Watch
Militaire interventie ten voordele van de oppositie of het bewapenen van de oppositie zou een foute zet zijn.
Rusland is in feite nog zo slecht niet als het dikwijls wordt voorgesteld. ^^

squalleke123

Legacy Member
zwerver zei:
Waarom het Westen niet geïnteresseerd is in democratie, en waarom "Islam en democratie gaan niet samen" een bullshit-argument is.
How the West de-democratised the Middle East - Opinion - Al Jazeera English

Enigszins vreemde visie IMHO. Ik zou het niet echt op het westen verhalen, het gebrek aan democratie.

Ga maar es kijken in Egypte of Tunesie. Daar had men dan vrije verkiezingen afgedwongen en gaat men nu toch voor islamisten stemmen. Tjah, als heel het dagelijks leven gedomineerd wordt door religie dan is het wel zeer moeilijk om een democratie op te bouwen IMHO.

Edit: los daarvan is het wel moreel verkeerd om onze democratie aan hen op te dringen. Het is voor ons een groeiproces geweest om op dit niveau van burgerrechten te komen en het is misschien beter dat dat voor andere landen ook een groeiproces is.

zwerver

Legacy Member
squalleke123 zei:
Enigszins vreemde visie IMHO. Ik zou het niet echt op het westen verhalen, het gebrek aan democratie.

Ga maar es kijken in Egypte of Tunesie. Daar had men dan vrije verkiezingen afgedwongen en gaat men nu toch voor islamisten stemmen. Tjah, als heel het dagelijks leven gedomineerd wordt door religie dan is het wel zeer moeilijk om een democratie op te bouwen IMHO.

Edit: los daarvan is het wel moreel verkeerd om onze democratie aan hen op te dringen. Het is voor ons een groeiproces geweest om op dit niveau van burgerrechten te komen en het is misschien beter dat dat voor andere landen ook een groeiproces is.
Hebt ge het artikel überhaupt gelezen?
We hebben hen nooit democratie opgedrongen (al zijn uw woorden "onze democratie" misschien wel correct, want het is 'democratie' die 'ons' goed uitkomt), maar democratie steeds ondermijnd...
De rest is een andere discussie.

zwerver

Legacy Member
Egyptians vote in landmark presidential poll - Middle East - Al Jazeera English
there was a "huge euphoria as people are finally getting to choose who will rule the country"

The election is the final phase of a tumultuous transition marred by violence, protests and political deadlock, overseen by the ruling military council after a popular uprising ousted longtime President Hosni Mubarak last year.

With none of the 13 candidates expected to secure more than half the votes to win outright in the first round, a runoff between the top two is likely in June.


The SCAF has vowed to hand power to civilian rule by the end of June, after a president is elected, but many fear its retreat will be just an illusion.

GMotha

Legacy Member
squalleke123 zei:
Enigszins vreemde visie IMHO. Ik zou het niet echt op het westen verhalen, het gebrek aan democratie.

Ga maar es kijken in Egypte of Tunesie. Daar had men dan vrije verkiezingen afgedwongen en gaat men nu toch voor islamisten stemmen. Tjah, als heel het dagelijks leven gedomineerd wordt door religie dan is het wel zeer moeilijk om een democratie op te bouwen IMHO.
Ons dagelijks leven is ook gedomineerd door bepaalde waarden die we met de paplepel binnenkregen omdat het "altijd al zo was".
Geloof me, westerlingen zijn bijlange niet zo vrij in keuze en gedachte als ze denken. Vrije wil een illusie gezien de beperkingen (die geprogrammeerd zijn of met wetten gehandhaafd worden), vergelijk het met een leeuw in de zoo die zijn kooi als zijn territorium beschouwt.

Verder: stel dat 70% van de Belgen (hypothetisch) opeens naar een politiek systeem springt dat niet conform is met die van onze westerse bondgenoten, er zal ingegrepen worden. Zelfs al is het niet per sé vijandig.

't is niet dat het daar anders gaat dat't niet "democratisch" is.

Het artikel doelt waarschijnlijk op het feit dat men daar stilaan niet meer gelooft in democratie. Als de verkozene niet naar de smaak van de VN is, verwijderen we die kerel en noemen dat het geschenk van democratie.

zwerver

Legacy Member
GMotha zei:
Het artikel doelt waarschijnlijk op het feit dat men daar stilaan niet meer gelooft in democratie. Als de verkozene niet naar de smaak van de VN is, verwijderen we die kerel en noemen dat het geschenk van democratie.
VN nog vervangen door 'Westen' en je bent er. ;)
artikel zei:
I make three arguments.

First, the position that Islam is incompatible with democracy was false from the beginning, because it served imperial ambitions of the West and violated Muslims' self-perception that, not only is Islam compatible with democracy, it was one of the engines of democratic empowerment.

Second, I argue that the West's discourse of democratisation of the Middle East is dubious because it hides how the West actually de-democratised the Middle East. My contention is that, from the 1940s onwards, democratic experiments were well in place and the West subverted them to advance its own interests. I offer three examples of de-democratisation: The reportedly CIA-engineered coup against the elected government of Syria in 1949, the coup orchestrated by the US and UK against the democratic Iran in 1953 and subversion of Bahrain's democracy in the 1970s. I also touch on the West's recent de-democratisation in Iraq and Afghanistan.

Third, I explain that the Middle East was de-democratised because the West rarely saw it as a collection of people with dynamic, rich social-cultural textures. The Western power elites viewed the Middle East as no more than a region of multiple resources and strategic interests; hence their aim was to keep it "stable" and "manageable". To Ernest Bevin, foreign secretary (1945-51) of imperial Britain, without "its oil and other potential resources" there was "no hope of our being able to achieve the standard of life at which we [are] aiming in Great Britain".

Info over de belangrijkste kandidaten in Egypte:
http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2012/05/201252282026538478.html zei:
Egypt's Top Presidential Candidates:
Felool candidates (remnants of the old regime):

- Amr Moussa: Mubarak's former foreign minister. Running on a platform of experience and restoration of stability to Egypt. Promises the political certainty that only a dictatorship can offer.

- Ahmed Shafiq: Mubarak's former prime minister. Favoured by SCAF, self-professed "law and order" candidate who pledges to crush future protests violently. Has had many shoes thrown at him by angry protesters and revolutionary youth.

Freedom and Justice Party (Muslim Brotherhood):

- Mohamed Morsi: Platform of democratic governance and Islamist politics. Hasn't impressed many outside of Muslim Brotherhood. Has only confronted SCAF in a self-serving way and is therefore not seen as completely trustworthy by revolutionary youth. Despite this, FJP won a "commanding share of seats" in last fall's parliamentary elections and still has a great deal of support shown by a human chain of supporters that stretched from Alexandria to Aswan.

Moderate Islamist:

- Abdel Moneim Aboul Fotouh: Former Muslim Brotherhood, but with a more moderate vision of Islamist politics. Connects with a wide swath of Egyptions from liberal Islamists to Salafis. Because of nationalistic tendencies, he also connects with liberals, leftists and Coptic Christians. Was one of only two candidates to have been in Tahrir Square on the first day of protests and has respect of revolutionary youth. As Head of Arab Medical Union and with his history of political activism since the 1970's (complete with imprisonments) he has grassroots support among the youth.

Leftist-Nationalist:

- Hamdeen Sabahi: "Dark horse" of the race with credentials among the revolutionary youth. No Islamic activist background - which could be a problem since 2/3 of voters supported Islamist candidates in parliamentary elections.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan