Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ewiler

Legacy Member
jesitim zei:
Terug naar Assad:
Onder Assad had elke religie wel gelijke rechten, die zouden ze verliezen mocht er bvb een moslimgemeenschap aan de macht komen. Is dat dan zoveel beter? Is het beter dat er een machtsvacuum komt zoals in Irak en Libie zodat organisaties als IS hun gang kunnen gaan?

Wel wat vreemd dat alle machtshebbers in Syrië uit dezelfde religieuze hoek kwamen dan, zo gelijk zal het toch niet geweest zijn.

squalleke123

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Mensen in Homs kwamen met duizenden op straat en Assad zijn antwoord was tanks sturen, de stad omsingelen en raketten afvuren. Hetzelfde in Libië. Kaddafi stuurt militaire vliegtuigen op plaatsen waar onrust was, huurt zwarte milities in om de straten schoon te vegen van 'terroristen' en heeft een zieke persoonlijkheid.
Hoe kan men dan een dialoog voeren? :doh:

Duidelijk dat je geen enkel idee hebt hoe de situatie is in die landen. Daar stel je de machthebbers niet in vraag, als je dat wel doet hang je en vlieg je de gevangenis in voor een goede foltering. Als je pech hebt bekoopt ook je familie het. Ik zou echt eens een paar mensenrechtenverslagen lezen van HRW of andere over Syrië, Libië en Tunesië.

Probleem is wel (en dat is voor een stuk ook de schuld van dictators als kadaffi en assad) dat een dialoog in die landen uiteindelijk gewoon ontaard in een overwinning voor degenen die het luidst roepen dat ze de steun van Allah zoeken. M.a.w. dat de extremisten het altijd halen. De vraag is dan ook of verslagen van HRW NA de revolutie er beter uit zien als die voor de revolutie. Want uiteindelijk is er nu in die landen ook geen rechtszekerheid bijvoorbeeld

Conradus

Legacy Member
jesitim zei:
Even een beetje Offtopic:
Is het dan eigenlijk niet hypocriet om bvb de rebellen in Syrië te steunen omdat ze bekogeld worden door het leger terwijl je in een ander land juist de regering steunt om de rebellen de kop in te drukken met veel geweld? (Ik kijk nu specifiek naar Oekraïne)

Enkel als je geen verschil ziet tussen het bestrijden van een dictator en het bestrijden van een democratisch verkozen regime. (En kom nu niet af dat Assad democratisch verkozen is...)

Ketelbuik

Legacy Member
jesitim zei:
Even een beetje Offtopic:
Is het dan eigenlijk niet hypocriet om bvb de rebellen in Syrië te steunen omdat ze bekogeld worden door het leger terwijl je in een ander land juist de regering steunt om de rebellen de kop in te drukken met veel geweld? (Ik kijk nu specifiek naar Oekraïne)

Terug naar Assad:
Onder Assad had elke religie wel gelijke rechten, die zouden ze verliezen mocht er bvb een moslimgemeenschap aan de macht komen. Is dat dan zoveel beter? Is het beter dat er een machtsvacuum komt zoals in Irak en Libie zodat organisaties als IS hun gang kunnen gaan?
De soennieten werden achtergesteld terwijl alawiten van allerlei voordelen genoten. Koerden werden voor de burgeroorlog niet eens als Syrische burgers aanzien door Assad. Af en toe was er ook eens een incidentje waarin het leger schoot op Koerdische burgers. Tot zover de godsdienstvrijheid.

The Dictator

Legacy Member
Veel Arabische landen zijn de dag van vandaag meer gefucked door de bevolking dan door hun dictators. Kijk naar Libie, Iedereen was tegen Khaddafi , kijk nu wat er daar allemaal gebeurd.

Wil je Assad weg uit Syrie ? nu heb je al een beeld hoe Syrie er uit zal zien zonder Assad aan de macht.
en Irak het zelfde, onder Saddams bewind was Irak stabieler dan nu.

In sommige Arabische landen heb je eenmaal een dictator nodig om het volk kalm te houden,

Ewiler

Legacy Member
The Dictator zei:
Veel Arabische landen zijn de dag van vandaag meer gefucked door de bevolking dan door hun dictators. Kijk naar Libie, Iedereen was tegen Khaddafi , kijk nu wat er daar allemaal gebeurd.

Wil je Assad weg uit Syrie ? nu heb je al een beeld hoe Syrie er uit zal zien zonder Assad aan de macht.
en Irak het zelfde, onder Saddams bewind was Irak stabieler dan nu.

In sommige Arabische landen heb je eenmaal een dictator nodig om het volk kalm te houden,

Saddam vergaste zijn eigen onderdanen. Assad is beginnen schieten op betogers. Ghadaffi verkrachtte en vermoordde jong meisjes. Als je met zo'n mensen aan de macht zit heb je misschien beter wat minder stabiliteit.

pablohoney

Legacy Member
Ewiler zei:
Saddam vergaste zijn eigen onderdanen. Assad is beginnen schieten op betogers. Ghadaffi verkrachtte en vermoordde jong meisjes. Als je met zo'n mensen aan de macht zit heb je misschien beter wat minder stabiliteit.
Tis dat, nu gebeuren daar helemaal geen gruwelijke dingen meer.

Alcair

Legacy Member
The Dictator zei:
Veel Arabische landen zijn de dag van vandaag meer gefucked door de bevolking dan door hun dictators. Kijk naar Libie, Iedereen was tegen Khaddafi , kijk nu wat er daar allemaal gebeurd.

Wil je Assad weg uit Syrie ? nu heb je al een beeld hoe Syrie er uit zal zien zonder Assad aan de macht.
en Irak het zelfde, onder Saddams bewind was Irak stabieler dan nu.

In sommige Arabische landen heb je eenmaal een dictator nodig om het volk kalm te houden,

de gemene deler van al die landen, islam.
Toeval? ;)

Ewiler

Legacy Member
pablohoney zei:
Tis dat, nu gebeuren daar helemaal geen gruwelijke dingen meer.

Dat heb ik toch niet gezegd, alleen moet men nu ook niet doen alsof het vroeger zoveel beter was in die landen. Sommigen reageren hier vol afgrijzen op de moorden van IS, en ze hebben gelijk, maar IS heeft nog een hele weg af te leggen als ze bijvoorbeeld Saddam Hoessein willen inhalen op het vlak van gruwelijke misdaden.

Ketelbuik

Legacy Member
The Dictator zei:
Veel Arabische landen zijn de dag van vandaag meer gefucked door de bevolking dan door hun dictators. Kijk naar Libie, Iedereen was tegen Khaddafi , kijk nu wat er daar allemaal gebeurd.

Dus wat? Een revolutie lost niet alle problemen op maar is eerder een reactie op een dictatoriaal beleid.

Wil je Assad weg uit Syrie ? nu heb je al een beeld hoe Syrie er uit zal zien zonder Assad aan de macht.

Nu heb je een beeld wat er gebeurt als je een dictator zoals Assad volledig laat doen. Wat we hadden moeten doen drie jaar geleden is het FSA steunen, Assad omverwerpen en zo snel mogelijk onderhandelen om een regering te vormen met vertegenwoordigers van alle bevolkingen. Doe je niks, dan zien de Saudis een kans om de jihadi's met veel middelen steunen en krijg je zoals nu een clusterfuck met allerlei verschillende fracties die elkaar uitmoorden.

en Irak het zelfde, onder Saddams bewind was Irak stabieler dan nu.

Die instabiliteit heeft te maken met het feit dat de Irakese politici niets van verantwoordelijkheid hadden (regeringsonderhandelingen van 500+ dagen) en de Amerikanen dus maar een gemakkelijke oplossing naar voren schoven met Noor Al Maliki, een premier die totaal niet gesteund wordt door de soennieten, een heel groot deel van de bevolking. Ook hadden de Amerikanen na de val van Saddam moeten samenwerken met de bestaande instellingen en militaire leiders. Uw punt is zo kortzichtig en simplistisch, alsof de enige oplossing zou zijn om een brutale dictator zijn goesting te laten doen. Misschien eens opzoeken wat Saddam allemaal heeft uitgestoken in zijn tijd en dan zie je de 'stabiliteit'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan