Archief - A'pen: The War on Drugs.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dee

Legacy Member
Deze thread is toch echt weer helemaal ontspoord.
Het onderwerp heeft het nog geen 4 replies uitgehouden voor het werd gedumpt. Elk excuus is goed om over legalisatie te beginnen.
Gebruik, handel en trafiek is allemaal hetzelfde blijkbaar.

dee

Legacy Member
Another J zei:
Hoe?
Is er dan geen War on Drugs in Antwerpen?


Leg anders eens uit hoe uw legalisatie verhaal past in het plaatje van de Antwerpse haven die gebruikt wordt voor internationale handel van hard drugs.
Ik ben benieuwd.

Another J

Legacy Member
dee zei:
Leg anders eens uit hoe uw legalisatie verhaal past in het plaatje van de Antwerpse haven die gebruikt wordt voor internationale handel van hard drugs.
Ik ben benieuwd.

Elke illegale handel volgt de weg van de minste weerstand.
De binnenlandse vraag naar illegale producten zal zo sterk dalen dat handelaars geen meerwaarde meer zullen zien in Antwerpen.
Bovendien blijft import van harddrug illegaal, aangezien deze onmogelijk zullen kunnen voldoen aan de kwaliteitsvereisten, accijnzen etc die de overheid moet opleggen aan de legale productie..
Aangezien de drugs komen uit landen van herkomst waar deze nog steeds illegaal zijn, is er praktisch gezien geen legale import mogelijk.
Importdrugs zullen dus op dezelfde manier behandeld worden als namaak sigaretten en andere smokkelwaar...

dee

Legacy Member
Another J zei:
Elke illegale handel volgt de weg van de minste weerstand.
De binnenlandse vraag naar illegale producten zal zo sterk dalen dat handelaars geen meerwaarde meer zullen zien in Antwerpen.
Bovendien blijft import van harddrug illegaal, aangezien deze onmogelijk zullen kunnen voldoen aan de kwaliteitsvereisten, accijnzen etc die de overheid moet opleggen aan de legale productie..
Aangezien de drugs komen uit landen van herkomst waar deze nog steeds illegaal zijn, is er praktisch gezien geen legale import mogelijk.
Importdrugs zullen dus op dezelfde manier behandeld worden als namaak sigaretten en andere smokkelwaar...

Het is internationale handel, de vraag in Antwerpen daalt niet aangezien België niet de enige gebruiker is.
Dus de war on drugs in Antwerpen blijft zoals het is.

Another J

Legacy Member
dee zei:
Het is internationale handel, de vraag in Antwerpen daalt niet aangezien België niet de enige gebruiker is.
Dus de war on drugs in Antwerpen blijft zoals het is.

Dat is uw voorspelling.

dee

Legacy Member
Another J zei:
Dat is uw voorspelling.

Volgens mij eerder het economische principe van een "wereldhaven" die ook nog eens de 2de grootste van Europa is.
Maar ik ben benieuwd naar al die containerschepen die ineens de Rijn gaan opvaren, "zomaar". Volledig niet verdacht.

M°°nblade

Legacy Member
Another J zei:
Rustig maar.
Aan mij krijg je je hutsepot gevuld met stropoppen en veralgemeningen alvast niet kwijt.
Je zit in het wilde weg wat zure reacties en verwijten te geven die niet terugslaan op de gestelde argumenten.
Zeggen dat war on drugs weg moet omdat het geld kost is geen echt argument. Welke maatregel je ook neemt kost geld.

Je argument van maximale vrijheid is ook zo tegenstrijdig als maar zijn kan. Vrijheid om genotsmiddelen in te nemen die zeer verslavend zijn zijn geen vorm van vrijheid maar het wegnemen van vrijheden. Drugsverslaafden zijn niet vrij in hun keuze net omdat ze verslaafd zijn.

DogFacedGod

Legacy Member
Gray zei:
Kinderprostitutie is ook verboden, willen we dat ook legaliseren? ;)
Met dat geld kunnen we ook veel nuttige dingen doen :niceone:

En ja, alcohol is een sociaal aanvaardbare en wettelijk toegelaten harddrug, dat op zich is al erg genoeg. Geen goed idee om nog meer anomalieën toe te laten.

Waar is de tijd dat mensen dit argument gebruikten om het homohuwelijk tegen te houden :p?

Another J

Legacy Member
dee zei:
Volgens mij eerder het economische principe van een "wereldhaven" die ook nog eens de 2de grootste van Europa is.
Maar ik ben benieuwd naar al die containerschepen die ineens de Rijn gaan opvaren, "zomaar". Volledig niet verdacht.

Onderschat de creativiteit niet van de drugmaffia.

Another J

Legacy Member
M°°nblade zei:
Je zit in het wilde weg wat zure reacties en verwijten te geven die niet terugslaan op de gestelde argumenten.
Zeggen dat war on drugs weg moet omdat het geld kost is geen echt argument. Welke maatregel je ook neemt kost geld.

Je argument van maximale vrijheid is ook zo tegenstrijdig als maar zijn kan. Vrijheid om genotsmiddelen in te nemen die zeer verslavend zijn zijn geen vorm van vrijheid maar het wegnemen van vrijheden. Drugsverslaafden zijn niet vrij in hun keuze net omdat ze verslaafd zijn.

Voor we over argumenteren verder gaan, moeten we het eerst over stellingen hebben.
Wat is uw stelling?

Hellrabbit

Legacy Member
Roodkapje zei:
Drugs als heroine, ghb of ketamine zijn voor mij een big nono. Cocaine en xtc zou je met een soort rantsoen systeem kunnen verstrekken in het uitgaansleven. Psychedelica zou je kunnen laten verstrekken in gespecialiseerde centra met professionele opvolging en kadering. Je gaat hier duizenden en duizenden levens mee redden.

Ironisch genoeg zijn heroine en ketamine de enige twee in je lijstje die wel legaal geproduceerd worden.

M°°nblade zei:
Je weet niet waarover je spreekt. Een drankindustrie geleid door multinationals zoals Inbev vergelijken met de huidige schoremorie van maffia die de drugsindustrie leidt en beweren dat het eindresultaat van legalisering van drugs 'exact hetzelfde' zal zijn is ignorantie ten top.

Is dat zo? Waar zit de morele integriteit van een bedrijf als PMI? Denk jij dat Inbev niet weet waar het zijn geld aan verdient? Idem zelfs voor de vele legale gokkantoren in ons land. De grote winsten worden daar nergens gehaald op de gelegenheidsgebruikers.

Buiten het feit dat het ook een verslavend genotsmiddel is heeft alcohol verder bar weinig gemeenschappelijk met de waaier aan synthetische drugs en hun risico's.

Dus vrij vertaald: buiten het feit dat alcohol ook onder de noemer "drugs" valt heeft het niets met drugs te maken? Heel de notie "synthetisch" tegenover "biologisch" is trouwens een compleet achterhaald concept en zegt niets over toxicologie.

Drugs moeten helemaal niet vergeleken worden met alcohol maar met medicatie waarvoor de farmacie 5-10 jaar clinical trials moet doorlopen om de nodige toxiciteitstesten te doorlopen, moet voldoen aan good manufacturing practice regelgeving en daarnaast FDA/EMA en in België FAGG na kosten/baten analyse approval nodig heeft. En uiteraard moet je eerst via een arts passeren die voor jou, gegeven je medicamenteuze achtergrond, beslist wat een veilig voorschrift is en in welke omstandigheden je dit wel en niet mag gebruiken. En de apotheker legt voor jou dan ook nog eens uit welke dosis je mag pakken, en je hebt een bijsluiter.

Juist niet aangezien beide genotsmiddelen zijn en geen farmaceutische indicatie hebben. Het enige wat uw rant over cGMP zegt, is dat het inderdaad niet slecht zou zijn dat er meer regulering over de productie zou bestaan.

Stel je voor. Zwangere vrouwen aan de crack en drugsgebruikers die elkaars pillen wisselen om drugscocktails te maken. De naïviteit rond de bewaking van veiligheid en risico's door 'controle' is hier toch wel ten top.
Legalisering van drugs zal doden als gevolg hebben, dat is het enige wat je met zekerheid kan zeggen en daarmee is het op slot houden van drugs het enige dat volksgezondheid ooit zal doen.

Stel je voor, zwangere vrouwen die naar de nachtwinkel gaan en een fles whisky kopen en daar een pak sigaretten bij oproken. Echt heel uw betoog spreekt uw eigen thesis tegen dat alcohol en drugs niet met elkaar te vergelijken vallen.

Daarmee heb ik niet gezegd dat ik pro-legaliseren ben in heel deze discussie, mij valt het gewoon op hoe naïef mensen zijn als het op categorisering van drugs aankomt. Het klopt dat alcohol op veel vlakken niet te vergelijken valt met THC, MDMA, LSD, ... noem maar op, maar het verschil is niet groter dan het verschil tussen die laatste onderling. De hypocrisie richting legale genotsmiddelen is gewoon enorm in onze maatschappij.

Stardoch

Legacy Member
Het Nederlandse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu maakte in 2009 een vergelijking van de schadelijkheid van drugs. Een panel van experts beoordeelde de vijftien meest gebruikte drugs op vier punten: acute en chronische toxiciteit, verslavingspotentie en individuele en maatschappelijke sociale schade.

In de top vijf, in volgorde van grootste schade, staat crack op nummer één. Daarna volgen heroïne, tabak, alcohol en cocaïne. Cannabis op de tiende plaats en xtc (MDMA) op plaats twaalf.

dee

Legacy Member
Another J zei:
Onderschat de creativiteit niet van de drugmaffia.

Dat was een grap.
De Antwerpse haven alleen al verhandelt zo'n 10 miljoen containers per jaar. 3 a 4 miljoen van die containers hebben potentieel om drugs te vervoeren en men controleert er maar 30-40 duizend.
Het moment dat zo'n kilo cocaïne in zuid-Amerika vertrekt is het 1000 euro waard, moment dat het in Antwerpen aankomt is het 25 000 euro waard en uiteindelijk bij de klant wordt dat 50 000 euro per kilo.
Men schat dat een 80% van de drugs die in de haven binnenkomt naar Nederland gaat. De Antwerpse haven is goed voor 25% van de cocaïne invoer in Europa!

Uw kleinschalig legalisatie projectje slaagt op niets als je het over war on drugs hebt. De war on drugs is groot en internationaal.
Het is ook heel spijtig hoe de media er weer niet slaagt om dit alles duidelijk te kaderen of zelfs correcte info te geven.
De cocaïne toevoer bv is al jaren aan het stijgen waardoor er een noodzaak is voor meer routes. Uit de versplintering van de groepen is er ook meer concurrentie ontstaan met veel geweld als gevolg.

Stardoch

Legacy Member
dee zei:
Dat was een grap.
De Antwerpse haven alleen al verhandelt zo'n 10 miljoen containers per jaar. 3 a 4 miljoen van die containers hebben potentieel om drugs te vervoeren en men controleert er maar 30-40 duizend.
Het moment dat zo'n kilo cocaïne in zuid-Amerika vertrekt is het 1000 euro waard, moment dat het in Antwerpen aankomt is het 25 000 euro waard en uiteindelijk bij de klant wordt dat 50 000 euro per kilo.
Men schat dat een 80% van de drugs die in de haven binnenkomt naar Nederland gaat. De Antwerpse haven is goed voor 25% van de cocaïne invoer in Europa!

Uw kleinschalig legalisatie projectje slaagt op niets als je het over war on drugs hebt. De war on drugs is groot en internationaal.
Het is ook heel spijtig hoe de media er weer niet slaagt om dit alles duidelijk te kaderen of zelfs correcte info te geven.
De cocaïne toevoer bv is al jaren aan het stijgen waardoor er een noodzaak is voor meer routes. Uit de versplintering van de groepen is er ook meer concurrentie ontstaan met veel geweld als gevolg.

Er moet ergens een startpunt zijn natuuurlijk. We kunnen een paar conclusies trekken uit de resultaten van het legalisatie projectje. Indien positieve resultaten zou er internationale samenwerking kunnen komen tussen de lidstaten van de EU.

Another J

Legacy Member
Stardoch zei:
Het Nederlandse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu maakte in 2009 een vergelijking van de schadelijkheid van drugs. Een panel van experts beoordeelde de vijftien meest gebruikte drugs op vier punten: acute en chronische toxiciteit, verslavingspotentie en individuele en maatschappelijke sociale schade.

In de top vijf, in volgorde van grootste schade, staat crack op nummer één. Daarna volgen heroïne, tabak, alcohol en cocaïne. Cannabis op de tiende plaats en xtc (MDMA) op plaats twaalf.

Niemand die hier de schadelijkheid van drugs in vraag stelt.

Another J

Legacy Member
dee zei:
Dat was een grap.
De Antwerpse haven alleen al verhandelt zo'n 10 miljoen containers per jaar. 3 a 4 miljoen van die containers hebben potentieel om drugs te vervoeren en men controleert er maar 30-40 duizend.
Het moment dat zo'n kilo cocaïne in zuid-Amerika vertrekt is het 1000 euro waard, moment dat het in Antwerpen aankomt is het 25 000 euro waard en uiteindelijk bij de klant wordt dat 50 000 euro per kilo.
Men schat dat een 80% van de drugs die in de haven binnenkomt naar Nederland gaat. De Antwerpse haven is goed voor 25% van de cocaïne invoer in Europa!

Uw kleinschalig legalisatie projectje slaagt op niets als je het over war on drugs hebt. De war on drugs is groot en internationaal.
Het is ook heel spijtig hoe de media er weer niet slaagt om dit alles duidelijk te kaderen of zelfs correcte info te geven.
De cocaïne toevoer bv is al jaren aan het stijgen waardoor er een noodzaak is voor meer routes. Uit de versplintering van de groepen is er ook meer concurrentie ontstaan met veel geweld als gevolg.

Ik wil helemaal geen war meer. De drugsbaronnen en hun personeel zijn rijk genoeg.
Ik wil dat de overheid mijn geld verstandig besteedt en probleemgebruikers maximale zorg aanbiedt.

TooChé

Legacy Member
Dus investeren in meer/betere afkickcentra?
Of wat is uw relaas nu eigenlijk precies?

Stardoch

Legacy Member
TooChé zei:
Dus investeren in meer/betere afkickcentra?
Of wat is uw relaas nu eigenlijk precies?

Reguleren van drugs -> Overheid krijgt er ineens een enorme inkomstenbron bij en er is minder geld nodig voor repressie -> geld dat vrijkomt gebruiken voor preventie, hulpverlening en handhaving van de regels
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan