Archief - A'pen: The War on Drugs.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deckard

Legacy Member
De haven in Antwerpen veel beter beveiligen en in en rond de haven veel meer controles inlassen. Iedereen weet dat de haven zo lek is als een zeef, maar niemand wil het gezegd hebben of er iets aan doen. Alle goederen moeten aan een sneltempo erdoor en elke controle en elke seconde vertraging is er één te veel. Iedereen kan daar binnen en buiten alsof het niks is. In tegenstelling tot Rotterdam bijvoorbeeld waar controles veel efficiënter gebeuren.

De haven moet altijd maar kunnen blijven groeien om de grootste te kunnen zijn. Wel, dit is één van de neveneffecten daarvan.

Als zulke voorstellen voor meer beveiliging op tafel komen, heb je rijen politici, bedrijfsleiders die u er op wijzen dat de economie dan geschaad wordt en hoeveel jobs er dan wel zullen verloren gaan. Wel zolang er op dat vlak ook niks verandert, zullen we dezelfde fenomenen over 10 jaar nog zien en nog maar eens dezelfde discussie voeren.

Ik zeg niet dat het de oplossing is, maar het zou al veel helpen imo.

Gray

Legacy Member
Another J zei:
De maffia is de grootste fan van het huidige beleid.
De illegaliteit heeft de maffia groot gemaakt.
Alcohol is een drug, die vergelijkbaar is met illegale drugs.

Overigens heb ik nooit beweerd dat legalisering geen drugdoden meer tot gevolgen zal, het zal er in de eerste plaats voor zorgen dat we enorm veel belastingsgeld zullen overhouden.
Belastingsgeld dat we beter kunnen investeren dan hoe het nu wordt verspild.

Kinderprostitutie is ook verboden, willen we dat ook legaliseren? ;)
Met dat geld kunnen we ook veel nuttige dingen doen :niceone:

En ja, alcohol is een sociaal aanvaardbare en wettelijk toegelaten harddrug, dat op zich is al erg genoeg. Geen goed idee om nog meer anomalieën toe te laten.

Suphafly

Legacy Member
Another J zei:
De maatschappelijke overlasten, de kosten, het menselijk leed die illegale drugs met zich meebrengen zijn buiten alle proportie.

nochtans, in Amerika, zijn er steden waar grote delen van de bevolking verslaafd zijn aan heroine, waarvan de verslaving is begonnen door legale drugs (zoals morfine, fentanyl, oxicotin)

deze mensen moesten die medicatie nemen na operaties, lang durige ziekte, ... dus totaal niet met de gedachte "aah ik wil experimenteren met drugs"

deze informatie haal ik uit een reportage van louis theroux.

van cannabis, xtc, mdma ga je zulke toestanden niet tegenkomen. of toch in veel mindere mate.
Jammer dat je denkt dat de overheid alleen het beste met je voor heeft, beetje naïef zelfs






beryl zei:
Er zijn op zijn minst twee facetten aan: Het feit dat alcohol legaal is zorgt er inderdaad voor dat het van betere kwaliteit is, maar anderzijds zorgt het legaal zijn er ook voor dat er meer gebruikers zijn van een product dat, zelfs als het kwaliteitsvol is, nog steeds ongezond is en tot problemen kan leiden.

Dat zou bij drugs ook zo zijn, de kwaliteit zou beter zijn maar een groot deel van de problemen die drugsgebruik met zich meebrengt blijven bestaan en meer mensen zouden er last van hebben.

zoals reeds gezegd. coffeeshops in Nederland bewijzen het tegendeel.

Gray zei:
Ah, de druggebruikers hebben zich verenigd :)

je kan denken dat je alle drugsgebruikers herkend, maar er zijn er meer dan je denkt.
als er zoveel mensen zijn die gebruiken, waarvan je het niet eens doorhebt, waarom toch de nood hebben om alles te verbieden.

niets verkeerd met tegen drugs te zijn, net zoals er niets mis is met verstandig & recreatief gebruik.

vraag me wel af waarom mensen die pro drugs zijn het argument: "alcohol is ook drug" niet zouden mogen gebruiken?

MikeHunt

Legacy Member
Gray zei:
Kinderprostitutie is ook verboden, willen we dat ook legaliseren? ;)
Met dat geld kunnen we ook veel nuttige dingen doen :niceone:

En ja, alcohol is een sociaal aanvaardbare en wettelijk toegelaten harddrug, dat op zich is al erg genoeg. Geen goed idee om nog meer anomalieën toe te laten.


Deze post is wel een facepalm.jpg waard.

Stardoch

Legacy Member
Momenteel stijgt de criminaliteit, omdat er in de productie en handel veel geld te verdienen is. Tegelijkertijd worden gebruikers, die vaak met psychosociale problemen kampen, gecriminaliseerd. Door drugs uit de illegale sector te halen, zal de criminaliteit dalen en kan de overheid de productie, de verdeling en de handel controleren. Ook zal er makkelijker contact gelegd kunnen worden met gebruikers, simpelweg omdat zij door hun aankopen gekend zullen zijn. Alle drugs moeten gelegaliseerd worden. We zouden dan accijnzen kunnen heffen, zoals op sigaretten.

Another J

Legacy Member
Gray zei:
Kinderprostitutie is ook verboden, willen we dat ook legaliseren? ;)
Met dat geld kunnen we ook veel nuttige dingen doen :niceone:

En ja, alcohol is een sociaal aanvaardbare en wettelijk toegelaten harddrug, dat op zich is al erg genoeg. Geen goed idee om nog meer anomalieën toe te laten.

Kunnen we serieus blijven?

Another J

Legacy Member
Voor alle duidelijkheid, legaliseren is niet hetzelfde als promoten.
Alle drugs zijn op zich ongezond en kunnen bij probleemgebruik een risico vormen voor de gebruiker en zijn omgeving.
Het is niet omdat ik vind dat het homohuwelijk legaal moet zijn dat ik daarom zelf met een man wil trouwen.

Ik wil maximale vrijheid voor elk individu, de grens hierbij > overlast voor de anderen.
Het huidige systeem is enkel voordelig voor de drugsmaffia.
Ik ben dan ook altijd verbaasd wanneer ik zie hoeveel aanhang en steun deze gangsters krijgen van de man op de straat.

M°°nblade

Legacy Member
Stardoch zei:
Momenteel stijgt de criminaliteit, omdat er in de productie en handel veel geld te verdienen is. Tegelijkertijd worden gebruikers, die vaak met psychosociale problemen kampen, gecriminaliseerd. Door drugs uit de illegale sector te halen, zal de criminaliteit dalen en kan de overheid de productie, de verdeling en de handel controleren. Ook zal er makkelijker contact gelegd kunnen worden met gebruikers, simpelweg omdat zij door hun aankopen gekend zullen zijn. Alle drugs moeten gelegaliseerd worden. We zouden dan accijnzen kunnen heffen, zoals op sigaretten.
Ma laten we ineens ook diefstal en moord legaliseren. Je zal zien dat de criminaliteit nog harder zal dalen.

Another J zei:
Kunnen we serieus blijven?
Dus je geeft toe dat de argumenten waar Gray op reageert niet serieus zijn. Point proven.

Stardoch

Legacy Member
Wanneer we naar de schadelijkheid van de producten kijken, dan zijn de schadelijkheid, de toxiciteit en de risico’s van alcohol vergelijkbaar met die van illegale drugs als cocaïne en heroïne van slechte kwaliteit. Toch zijn jongeren en volwassenen erg vertrouwd met alcoholgebruik. Veel mensen vinden dit klaarblijkelijk minder problematisch, en dat is onterecht, want het is even ongezond en riskant. Jongeren zijn nu eenmaal nieuwsgierig en velen experimenteren met illegale drugs. Het strafrechtelijk verbod heeft ook vandaag de dag zo goed als geen ontradend effect. Wel heeft het een stigmatiserend effect op mensen die drugs gebruiken, wat er toe leidt dat jongeren hun gebruik meer verborgen houden.

Tevens kan de overheid het geld dat nu in repressie gestoken wordt, investeren in een preventief beleid. In preventie worden vandaag amper middelen geïnvesteerd. Nochtans toont wetenschappelijk onderzoek aan dat elke euro die aan preventie besteed wordt, zichzelf meermaals terugverdient. Het geld dat we nu aan repressieve tactieken spenderen, kunnen we beter investeren in goede overheidscampagnes (die wijzen op de gevolgen van gebruik) en gerichte preventie-projecten.

Another J

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ma laten we ineens ook diefstal en moord legaliseren. Je zal zien dat de criminaliteit nog harder zal dalen.


Dus je geeft toe dat de argumenten waar Gray op reageert niet serieus zijn. Point proven.

Rustig maar.
Aan mij krijg je je hutsepot gevuld met stropoppen en veralgemeningen alvast niet kwijt.

Another J

Legacy Member
Stardoch zei:
Wanneer we naar de schadelijkheid van de producten kijken, dan zijn de schadelijkheid, de toxiciteit en de risico’s van alcohol vergelijkbaar met die van illegale drugs als cocaïne en heroïne van slechte kwaliteit. Toch zijn jongeren en volwassenen erg vertrouwd met alcoholgebruik. Veel mensen vinden dit klaarblijkelijk minder problematisch, en dat is onterecht, want het is even ongezond en riskant. Jongeren zijn nu eenmaal nieuwsgierig en velen experimenteren met illegale drugs. Het strafrechtelijk verbod heeft ook vandaag de dag zo goed als geen ontradend effect. Wel heeft het een stigmatiserend effect op mensen die drugs gebruiken, wat er toe leidt dat jongeren hun gebruik meer verborgen houden.

Tevens kan de overheid het geld dat nu in repressie gestoken wordt, investeren in een preventief beleid. In preventie worden vandaag amper middelen geïnvesteerd. Nochtans toont wetenschappelijk onderzoek aan dat elke euro die aan preventie besteed wordt, zichzelf meermaals terugverdient. Het geld dat we nu aan repressieve tactieken spenderen, kunnen we beter investeren in goede overheidscampagnes (die wijzen op de gevolgen van gebruik) en gerichte preventie-projecten.

Klopt allemaal volgens mij.
Alleen overschat je het vermogen van velen om dit soort discussies rationeel te bekijken.
Bij de grote meerderheid van de mensen neemt het buikgevoel wanneer het over drugs gaat.
Het infantiele "Foei! Mag niet!" stadium wordt in de morele ontwikkeling van velen nooit overstegen.

TooChé

Legacy Member
U
Another J zei:
Drink eens een fles whisky leeg en vertel me dan wat er gebeurt.

Kunnen we serieus blijven?

Ik zal dat doen. En om te vergelijken ook een spuit in mijn arm zetten. Eens zien of het krak dezelfde gevolgen heeft :ironic:
Wat een inhoudelijke argumentatie!

Another J

Legacy Member
TooChé zei:
U

Kunnen we serieus blijven?

Ik zal dat doen. En om te vergelijken ook een spuit in mijn arm zetten. Eens zien of het krak dezelfde gevolgen heeft :ironic:
Wat een inhoudelijke argumentatie!

Beiden experimenten kunnen leiden tot een dodelijke overdosis.

Another J

Legacy Member
Bij de whisky overdosis zal je misschien nog tegen een verpleger kunnen zeggen dat je "legaal" dood gaat.

Straddle

Legacy Member
Gray zei:
De repressie is gewoon lang niet hard en streng genoeg, justitie is om mee te lachen hier in Belgie. En uiteindelijk werkt een juiste repressie bij veel mensen ook als preventie.

Idd, ze hebben dit jarenlang allemaal gedoogd in Antwerpen/België en nu is de boel volledig aan het escaleren. Dringend tijd voor een harde no-nonsense aanpak om dit gedoe op te lossen.

Another J

Legacy Member
Straddle zei:
Idd, ze hebben dit jarenlang allemaal gedoogd in Antwerpen/België en nu is de boel volledig aan het escaleren. Dringend tijd voor een harde no-nonsense aanpak om dit gedoe op te lossen.

Hoe?
Is er dan geen War on Drugs in Antwerpen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan