Archief - A'pen: The War on Drugs.

Het is week van de granaat in Antwerpen precies...

https://www.gva.be/cnt/dmf20190717_...ark-den-brandt-domein-afgesloten-door-politie

https://www.hln.be/in-de-buurt/will...-burgemeester-wil-shishabar-sluiten~a406f181/

M°°nblade zei:

Hoe dan ook winnen opiaten, XTC, cocaïne, het van alcohol als je naar de cijfers kijkt van het aantal directe doden per jaar tgv. overdosis.

Klik om te vergroten...

Kan je die cijfers even linken, aub? Ik dacht altijd dat het aantal dodelijke OD's bij XTC waanzinnig laag lag - en dus lager dan alcohol. Maar ik word graag overtuigd door je cijfers.

Ik refereer altijd naar deze grafiek uit dit onderzoek, waar alcohol bijvoorbeeld op alle vlakken slechter scoort dan XTC.

M°°nblade zei:

En neen, je hersencellen gaan niet dood van alcoholgebruik. Dat is een fabeltje. Straks gaan we hier misschien ook nog afkomen dat masturbatie blindheid veroorzaakt.

Klik om te vergroten...

Hier had ik net nog over gelezen. Korsakoff en alcohol dementia zijn een fabeltje, zeker?

Hersenschade door alcoholgebruik is geen fabeltje. Of bedoelde je het enorm letterlijk op het "doodgaan van de hersencellen"? Ja, ... dan heb je inderdaad gelijk. De cellen blijven leven, maar de neuronen (dendrieten) die de communicatie tussen de cellen verzorgen, worden beschadigd, waardoor je levende cellen geen of slecht contact met elkaar hebben.
Strikt genomen krijg je Korsakoff ook niet rechtstreeks door de alcohol ... je krijgt het door vitaminetekort dat je bij langdurig alcoholgebruik in combinatie met een slecht dieet (dóor je verslaving, natuurlijk).
Maar ik hoop dat je wel inziet dat de hersenschade dus wel degelijk van alcoholgebruik komt - ookal leven de cellen nog.

Ik heb Wernicke-Korsakoff trouwens in werking gezien bij een nonkel die gecolloqueerd is en ondertussen al jaren opgenomen is na een langdurige alcoholverslaving. Hij kan nog praten, ... maar dat is het zowat.

Toegegeven, ... hij is niet blind van het masturberen.

Beeld je eens 5 minuten in dat er al evenveel granaten zouden ontploft zijn in Brussel dan in Antwerpen. En dat de socialistische PS-burgemeester zou weigeren om te reageren.
- Het zou weer allemaal "Hell hole Brussel" zijn wat de klok slaat, Brussel zou weer omschreven worden als een "failed city" onder PS-signatuur, ...
- De NVA zou in alle staten zijn door dit geweld en zou het schandalig vinden dat de burgemeester zelfs niet eens wil reageren.

Nu gebeurt het in Antwerpen. Nu is het een NVA-burgemeester. -> Niets aan de hand jongens. Laat die granaten maar ontploffen in zijn war on drugs.

Tenenkrullend.

dee zei:

De Wever heeft dan ook al tig keer gezegd dat de war on drugs niet te winnen valt, maar dat het wel de moeite is om te voeren omwille van de afgeleide effecten op de maatschappij.

Klik om te vergroten...

Nochtans had eender welk onderzoek hem kunnen vertellen dat die afgeleide effecten enkel verergeren naarmate de druk wordt opgevoerd. Kijk gewoon naar landen waar ze het geprobeerd hebben. Je kan die oorlog enkel winnen door hem juist niet te voeren. Deescaleren, legaliseren, educatie, remedieeren, ... dat boekt resultaat. Er meer flikken tegeenaan gooien en ze uitdossen met alsmaar duurder wapentuig leidt tot militarisatie van de politie en de bendes. Daar wint niemand bij.

DaFreak zei:

Nochtans had eender welk onderzoek hem kunnen vertellen dat die afgeleide effecten enkel verergeren naarmate de druk wordt opgevoerd. Kijk gewoon naar landen waar ze het geprobeerd hebben. Je kan die oorlog enkel winnen door hem juist niet te voeren. Deescaleren, legaliseren, educatie, remedieeren, ... dat boekt resultaat. Er meer flikken tegeenaan gooien en ze uitdossen met alsmaar duurder wapentuig leidt tot militarisatie van de politie en de bendes. Daar wint niemand bij.

Klik om te vergroten...

Je haalt 2 zaken door elkaar.
Je hebt de criminalisering van gebruikers en je hebt de vervolging van drugstrafiek/dealers.
Uw legalisatie gaat enkel over de gebruikers. Tot zover ik weet heb je in België nog altijd niet dezelfde vervolging van gebruikers als bepaalde ramp landen die altijd als voorbeeld worden genomen.
De vervolging van drugstrafiek daarentegen zal altijd blijven bestaan en ik zou wel een onderzoek willen zien dat beweert dat je dealers en drugstrafikanten moet legaliseren.

mac-bc zei:

Beeld je eens 5 minuten in dat er al evenveel granaten zouden ontploft zijn in Brussel dan in Antwerpen. En dat de socialistische PS-burgemeester zou weigeren om te reageren.
- Het zou weer allemaal "Hell hole Brussel" zijn wat de klok slaat, Brussel zou weer omschreven worden als een "failed city" onder PS-signatuur, ...
- De NVA zou in alle staten zijn door dit geweld en zou het schandalig vinden dat de burgemeester zelfs niet eens wil reageren.

Nu gebeurt het in Antwerpen. Nu is het een NVA-burgemeester. -> Niets aan de hand jongens. Laat die granaten maar ontploffen in zijn war on drugs.

Tenenkrullend.

Klik om te vergroten...

Wat ik vooral ook niet snap: waarom vliegen media en politieke tegenstanders daar niet op? Verschillende granaataanvallen op korte tijd in de 'hoofdstad van Vlaanderen' en nobody seems to care.

dee zei:

Je haalt 2 zaken door elkaar.
Je hebt de criminalisering van gebruikers en je hebt de vervolging van drugstrafiek/dealers.
Uw legalisatie gaat enkel over de gebruikers. Tot zover ik weet heb je in België nog altijd niet dezelfde vervolging van gebruikers als bepaalde ramp landen die altijd als voorbeeld worden genomen.
De vervolging van drugstrafiek daarentegen zal altijd blijven bestaan en ik zou wel een onderzoek willen zien dat beweert dat je dealers en drugstrafikanten moet legaliseren.

Klik om te vergroten...

Het illegale circuit van dealers en trafikanten bestaat enkel omdat het voor gebruikers niet legaal verkrijgbaar is. Kijk naar landen of bepaalde US staten waar bepaalde drugs wel vrij verkrijgbaar zijn of zijn geworden. Het drugsgeweld is er afgenomen. Kijk naar de drooglegging, het geweld laaide enorm op toen men drank in het illegale duwde en nam terug af toen het weer vrij verkrijgbaar werd. Het geweld is hier ook veel intenser geworden nadat de campagne van De Wever van start ging. In landen als Mexico en Columbia dacht men ook jaren dat ze gewoon moesten volhouden en nog harder optreden. Daar moeten ze ondertussen hun leger inzetten voor politiewerk. Die oorlog valt niet te winnen, iedereen lijkt dat ondertussen te weten behalve de NVA.

Sir.Killalot zei:

Wat ik vooral ook niet snap: waarom vliegen media en politieke tegenstanders daar niet op? Verschillende granaataanvallen op korte tijd in de 'hoofdstad van Vlaanderen' en nobody seems to care.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Waar zijn de media nu? Of zijn vele media goede vriendjes geworden met het Antwerps stadsbestuur nu ze daar een splinternieuwe locatie hebben gelobbyd in een random stad als Antwerpen i.p.v. waar ze normaal horen te zitten en waar ze tot voor kort ook zaten: namelijk in de Vlaamse hoofdstad Brussel.

Waar zijn de politieke tegenstanders nu? En waar zijn de burgers? Vindt iedereen het daar normaal dat er granaten ontploffen in hun woonwijken? Op wie zal de NVA nu de schuld afschuiven?

Sir.Killalot zei:

Wat ik vooral ook niet snap: waarom vliegen media en politieke tegenstanders daar niet op? Verschillende granaataanvallen op korte tijd in de 'hoofdstad van Vlaanderen' en nobody seems to care.

Klik om te vergroten...

Misschien zijn ze het gewoon beu om kritiek te geven op nva? Het werkt toch niet

Er zal eerste een "onschuldige" dode moeten vallen...

DaFreak zei:

Het illegale circuit van dealers en trafikanten bestaat enkel omdat het voor gebruikers niet legaal verkrijgbaar is. Kijk naar landen of bepaalde US staten waar bepaalde drugs wel vrij verkrijgbaar zijn of zijn geworden. Het drugsgeweld is er afgenomen. Kijk naar de drooglegging, het geweld laaide enorm op toen men drank in het illegale duwde en nam terug af toen het weer vrij verkrijgbaar werd. Het geweld is hier ook veel intenser geworden nadat de campagne van De Wever van start ging. In landen als Mexico en Columbia dacht men ook jaren dat ze gewoon moesten volhouden en nog harder optreden. Daar moeten ze ondertussen hun leger inzetten voor politiewerk. Die oorlog valt niet te winnen, iedereen lijkt dat ondertussen te weten behalve de NVA.

Klik om te vergroten...

Het illegale circuit is het enige circuit voor heel wat drugs, ongeacht de status.
Het legale circuit voor bv cocaïne en heroïne zou bestaan uit criminele bendes die nog altijd meer illegale activiteiten bedrijven dan enkel drugs.
Ik zie niet in waarom dit zou veranderen. Die 1ne wietboer in Nederland misschien maar bv de Taliban in Afghanistan? Good luck.

Uw stelling over landen en staten waar bepaalde drugs legaal zijn gaat enkel over soft drugs als cannabis.
Heel de legalisatie, educatie, etc is te kort door de bocht.
Het is een cirkeltje zoals bij de klimaatacties waar uiteindelijk heel de wereld mee moet om echte resultaten te boeken.
Als het gaat over drugs wordt er imo nogal gemakkelijk gewisseld tussen de situatie voor cannabis en de situatie voor hard drugs.
Dit zijn al minimum 2 groepen die niet dezelfde aanpak vereisen.

Er is veel mogelijk maar het moet realistisch zijn.
Drugsbendes voortaan bedrijfsleiders noemen is dat niet. Dat is het grootste probleem.
Het probleem is niet een wietboer uit Nederland. Het probleem zit hem in Zuid-Amerika en Centraal-Azië. Afghanistan, Pakistan, ed

Wij kennen al jaren iemand die bij de recherche werkt. Eens je daarmee 30' gesproken hebt, weet je genoeg. Die man zegt zelf dat het dweilen met de kraan open is.

Voor alle duidelijkheid, hun vangsten zijn altijd enkele kilo's.

Fransz zei:

Wij kennen al jaren iemand die bij de recherche werkt. Eens je daarmee 30' gesproken hebt, weet je genoeg. Die man zegt zelf dat het dweilen met de kraan open is.

Voor alle duidelijkheid, hun vangsten zijn altijd enkele kilo's.

Klik om te vergroten...

En wat weet je dan

mac-bc zei:

Inderdaad. Waar zijn de media nu? Of zijn vele media goede vriendjes geworden met het Antwerps stadsbestuur nu ze daar een splinternieuwe locatie hebben gelobbyd in een random stad als Antwerpen i.p.v. waar ze normaal horen te zitten en waar ze tot voor kort ook zaten: namelijk in de Vlaamse hoofdstad Brussel.

Klik om te vergroten...

euh... er is de afgelopen jaren 1 grote krant verhuist ... NAAR Brussel (De Standaard) en geen enkele van de grote kranten van de persgroep of mediahuis wég van Brussel. Asse en Groot-Bijgaarden zijn nog altijd niet Brussel.

En waar een krant zit heeft op zich weinig te maken met over wie of wat ze beter berichten.

beton zei:

Kan je die cijfers even linken, aub? Ik dacht altijd dat het aantal dodelijke OD's bij XTC waanzinnig laag lag - en dus lager dan alcohol. Maar ik word graag overtuigd door je cijfers.

Ik refereer altijd naar deze grafiek uit dit onderzoek, waar alcohol bijvoorbeeld op alle vlakken slechter scoort dan XTC.

Klik om te vergroten...

Holy smoke batman thread revival. Was een Amerikaanse studie maar die ga ik nu niet meer kunnen terugvinden. Sleutelwoorden zijn wel 'direct' (zoals in verkeersongevallen worden niet meegeteld) en het grote probleem bij XTC pilletjes is niet de MDMA zelf maar de overige troep die daarinsteekt.

Hier had ik net nog over gelezen. Korsakoff en alcohol dementia zijn een fabeltje, zeker?

Hersenschade door alcoholgebruik is geen fabeltje. Of bedoelde je het enorm letterlijk op het "doodgaan van de hersencellen"? Ja, ... dan heb je inderdaad gelijk. De cellen blijven leven, maar de neuronen (dendrieten) die de communicatie tussen de cellen verzorgen, worden beschadigd, waardoor je levende cellen geen of slecht contact met elkaar hebben.

Klik om te vergroten...

The devil is in the detail. In de discussie 5 maanden geleden ging het ook over soft gebruik van alcohol. Uiteraard wordt dat een ander verhaal bij langdurig en veelvuldig gebruik.

Hier is een andere studie:
https://www.nu.nl/gezondheid/4750845/ook-gematigde-drinkers-hebben-kans-hersenschade.html
Wat daar gedefinieerd wordt als 'lichte' drinkers (max. 7 eenheid consumpties per week) levert geen verhoogd risico voor hippocampale atrofie vergeleken met een alcoholvrije controlegroep over een meetduur van 30 jaar.

JPV zei:

euh... er is de afgelopen jaren 1 grote krant verhuist ... NAAR Brussel (De Standaard) en geen enkele van de grote kranten van de persgroep of mediahuis wég van Brussel. Asse en Groot-Bijgaarden zijn nog altijd niet Brussel.

En waar een krant zit heeft op zich weinig te maken met over wie of wat ze beter berichten.

Klik om te vergroten...

Beter eens wat meer kranten lezen.
Dat je met NVA aan de macht eigenlijk de facto "Antwerpen aan de macht" kiest is al langer gekend vanuit bijvoorbeeld de investeringscijfers van De Lijn (Vlaams minister van Mobiliteit, voorzitter Raad van bestuur, ... zijn NVA'ers) en sportieve manifestaties zoals ze ook de loef hebben afgestoken van Brugge om de start van de Ronde Van Vlaanderen naar Antwerpen weg te kopen.

Nu hebben de Antwerpse pionnetjes ook een gigantisch aandeel van de Vlaamse pers en media naar hun stad gelobbyd. In het najaar van 2019 verhuizen volgende media naar Antwerpen:
- Het Laatste Nieuws
- De Morgen
- Humo
- Dag Allemaal
- VTM NIEUWS
- Q2
- Q-Music
- Joe FM

Ze komen allemaal onder de vlag "News City". En die "city" mag je gerust lezen als "Antwerpen", maar ze hebben gekozen voor de subtiele weg om het niet té hard in de ogen te strooien van de minder attente medeburger.

En jawel, dat heeft een enorme invloed op de nieuwsgaring, zo vertelde mij een rechtstreekse bron (journalist). Ik weet niet wat jouw bron is? Buikgevoel?
Uiteraard moet het belangrijkste nieuws nog altijd verslagen worden, of dat nu Antwerpen of Brussel is. Maar vanaf halverwege Het Journaal of de krant komen er meer illustrerende reportages die dan wegens de steeds toenemende tijdsdruk zoveel mogelijk in de regio van de redactie gekozen worden. Ze kunnen haast niet anders, willen ze hun deadlines halen.

Vlaamse media horen normaliter in de Vlaamse hoofdstad te zitten en dat is tot nader order nog steeds Brussel, waar ook het politieke en diplomatieke hart is van onze regio, ons land én zelfs van de EU. Objectief gezien zou je dus ongetwijfeld voor Brussel moeten kiezen als uitvalsbasis. Quasi alle gerenommeerde buitenlandse zenders hebben minstens een correspondent in Brussel alleen al omwille van de EU. Maar de Vlaamse kerktoren navelstaarders moeten het weer provinciaal gaan zoeken, en toch wel toevallig weer Antwerpen zeker of all places. Wat een toeval. :ironic: Toch niet omdat daar toevallig alle lokale politici linea recta naar het nationale niveau gebracht worden om op die manier daar alles leeg te zuigen en naar Antwerpen te sluizen zeker?
Als ze nog eens spreken over "geldtransfers naar Wallonië" moeten we het misschien eens hebben over "geld-, cultuur-, en sporttransfers naar Antwerpen". Eens zien hoe lang die nationalistische reflex dan nog stand houdt als we die arbitraire scheidingslijnen eens anders leggen.

Men lacht soms wel eens met de Antwerpse arrogantie, maar ik zie er niet langer de grap van in.

Grappig dat dit komt van iemand die de transfers van het platteland naar de stad steeds ontkent, maar als het gaat over transfers naar Antwerpen (ipv Gent) is het opeens wel een reden om te klagen?

mac-bc zei:

In het najaar van 2019 verhuizen volgende media naar Antwerpen:
- Het Laatste Nieuws
- De Morgen
- Humo
- Dag Allemaal
- VTM NIEUWS
- Q2
- Q-Music
- Joe FM

Klik om te vergroten...

In de categorie framing..

Je kan dit ook anders zeggen. In het najaar van 2019 verhuist 1 mediabedrijf met name De Persgroep naar Antwerpen.

mac-bc zei:

Men lacht soms wel eens met de Antwerpse arrogantie, maar ik zie er niet langer de grap van in.

Klik om te vergroten...

Liever Antwerpen dan Brussel denk ik dan. Uiteindelijk is dat Vlaanderens officieuze hoofdstad dus lijkt centralisatie van bepaalde kantoren daar logisch.

mac-bc zei:

En jawel, dat heeft een enorme invloed op de nieuwsgaring, zo vertelde mij een rechtstreekse bron (journalist). Ik weet niet wat jouw bron is? Buikgevoel?
Uiteraard moet het belangrijkste nieuws nog altijd verslagen worden, of dat nu Antwerpen of Brussel is. Maar vanaf halverwege Het Journaal of de krant komen er meer illustrerende reportages die dan wegens de steeds toenemende tijdsdruk zoveel mogelijk in de regio van de redactie gekozen worden. Ze kunnen haast niet anders, willen ze hun deadlines halen.

<->

Vlaamse media horen normaliter in de Vlaamse hoofdstad te zitten en dat is tot nader order nog steeds Brussel,

Klik om te vergroten...

Deze tegenstelling begrijp ik niet.

Waarom zou elk landelijk mediabedrijf of redactie in één bepaalde stad moeten liggen? Brussel en Antwerpen liggen dan ook nog op nog geen uur rijden van elkaar ocharme, en de rest van Vlaanderen aan de oost- en westkant van die centrale as ligt op ongeveer gelijke afstand van die steden. Het is toch ook niet dat die journalisten allemaal in Brussel of Antwerpen wonen en enkel van daaruit opereren? En dan gaat het niet alleen over (vaste) correspondenten (heeft de Persgroep die dan niet voor Brussel als ze verhuizen?), maar over journalisten die in Bevergem hun eigen nest bijeenknippen voor een blok van twee minuten en gewoon doorzenden naar de redactie.

Het belangrijke nieuws wordt blijkbaar wel verslagen in elk medium, los van de locatie van het bedrijf, maar de andere helft van de zendtijd/pagina's van die media wordt opgevuld met regionaal nieuws wegens tijdsdruk. Waarom is Brussels regionaal nieuws beter dan Antwerps voor Vlaanderen, of waarom is Brussels regionaal nieuws belangrijker dan Antwerps voor een Vlaams mediabedrijf? Is het dan net geen verrijking dat één redactie opereert vanuit Brussel en de andere vanuit Antwerpen, zodat de tijdsdruk voor bepaalde plaatsen verandert en de burger meer regionaal illustrerende reportages landelijk bereik halen in plaats van alles uit één regio?


Ik voel dat ge iets probeert te framen, en uit de andere alinea's en woordgebruik af te leiden is dat weer diezelfde persoonlijke afkeer kenbaar maken als doel, maar hier lijkt me niet logisch over nagedacht te zijn.