Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tonerider

Legacy Member
Wilcao zei:
En een beetje creatief zijn met de dodencijfers, zoals hij dat als de beste kan, en die overwinning is binnen!

Blijkbaar heeft hij in een nieuw interview weer gezegd dat ze het goed doen met het virus en dat het op een dag 'will just disappear'.
Die kerel is echt gewoon dom.
Legatus: CHAZ was idioot om te doen. Ze hebben terecht ook de gevolgen gedragen. Hulpdiensten weigerden om er zonder politiebegeleiding binnen te gaan. Dan zagen ze direct hoe belachelijk hun autonoom gedeelte was.
Ik snap ook de haat niet tegen dat koppel dat die protesters van hun huis weg hield. Die protesters mochten daar niet zijn.
Het is niet omdat we anti trump zijn, we automatisch alles goedkeuren van wat de anderen doen. De lootings en gewelddadige protesten zijn hier wel veroordeeld. CNN en MSNBC worden ook vereoordeeld voor hun gekleurde nieuwsberichten.Ook de vernietiging van beelden is er over. In andere topics hebben anderen en ik gezegd dat deze niet vernietigd moeten worden maar in musea geplaatst worden waar er duiding kan gegeven worden.
Ik ben Anti-Trump, maar dat maakt me niet pro de andere kant. Ik heb bijv van Biden ook al gezegd dat hij niet veel voorstelt.

En dat is het verschil met de pro-trumpers: ik moet nog steeds de eerste veroordeling van Trumps fouten door jullie horen. Als hij iets mis doet, negeren jullie het gewoon of gaan jullie het bagatelliseren of er een draai aan geven. Jullie blijven hem verdedigen ondanks alles. Pro-trump zijn betekent dat je geen fouten toegeeft en niets goed over de anderen mag zeggen.

Legatus

Legacy Member
Tonerider zei:
Blijkbaar heeft hij in een nieuw interview weer gezegd dat ze het goed doen met het virus en dat het op een dag 'will just disappear'.
Die kerel is echt gewoon dom.
Legatus: CHAZ was idioot om te doen. Ze hebben terecht ook de gevolgen gedragen. Hulpdiensten weigerden om er zonder politiebegeleiding binnen te gaan. Dan zagen ze direct hoe belachelijk hun autonoom gedeelte was.
Ik snap ook de haat niet tegen dat koppel dat die protesters van hun huis weg hield. Die protesters mochten daar niet zijn.
Het is niet omdat we anti trump zijn, we automatisch alles goedkeuren van wat de anderen doen. De lootings en gewelddadige protesten zijn hier wel veroordeeld. CNN en MSNBC worden ook vereoordeeld voor hun gekleurde nieuwsberichten.Ook de vernietiging van beelden is er over. In andere topics hebben anderen en ik gezegd dat deze niet vernietigd moeten worden maar in musea geplaatst worden waar er duiding kan gegeven worden.
Ik ben Anti-Trump, maar dat maakt me niet pro de andere kant. Ik heb bijv van Biden ook al gezegd dat hij niet veel voorstelt.

En dat is het verschil met de pro-trumpers: ik moet nog steeds de eerste veroordeling van Trumps fouten door jullie horen. Als hij iets mis doet, negeren jullie het gewoon of gaan jullie het bagatelliseren of er een draai aan geven. Jullie blijven hem verdedigen ondanks alles. Pro-trump zijn betekent dat je geen fouten toegeeft en niets goed over de anderen mag zeggen.

Je praat naast de kwestie. Hier worden wel slechte elementen van Trump door 'pro-Trumpers' erkent. Jij verwart gewoon bepaalde zaken die worden verdedigd met alles wat Trump doet wordt verdedigd. Zaken waar 'pro-Trumpers' niet op ingaan kunnen ook gewoon een kwestie zijn van 'ik ben het eens met de poster'.

Het punt is, dat men aan beide kanten selectief inspeelt, wat het nieuws is.
En als Chaz door conservatieve werd opgestart dan was dat voor jullie het nieuws. Ik heb hier nauwelijks iets gehoord over Chaz. Zelfs de zogezegde 'pro-Trumpers' hebben hier iets over gezegd.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Als men kijkt naar het aantal doden wat eigenlijk een betere indicator is, want het aantal testen is enorm gestegen:
https://www.google.com/search?q=cov.....69i57j0l7.9737j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Dan ziet men tot op de dag van vandaag een sterke daling.
Als men kijkt naar de staat Florida, waar hier al zoveel over gesproken is.
Dan ziet men een lichte daling in het aantal doden.

We zullen zien de komende weken.

Een daling in het aantal coronadoden. En dan vergeet je erbij te zeggen dat Florida het vanaf nu gewoon niet meer "coronadoden" noemt. En dat hun aantal sterfgevallen door "longontsteking" zeven keer zo hoog ligt als andere jaren.

Je kunt dat politiek draaien hoe je wilt, oversterfte zal altijd laten zien hoeveel mensen er zijn gestorven en hoe veel meer dat is dan normaal. Het virus trekt zich namelijk weinig aan van politiek, of wat er goed zou uitkomen voor een campagne.

Legatus

Legacy Member
Loser zei:
Een daling in het aantal coronadoden. En dan vergeet je erbij te zeggen dat Florida het vanaf nu gewoon niet meer "coronadoden" noemt. En dat hun aantal sterfgevallen door "longontsteking" zeven keer zo hoog ligt als andere jaren.

Je kunt dat politiek draaien hoe je wilt, oversterfte zal altijd laten zien hoeveel mensen er zijn gestorven en hoe veel meer dat is dan normaal. Het virus trekt zich namelijk weinig aan van politiek, of wat er goed zou uitkomen voor een campagne.

Geen weet van. Link?

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Geen weet van. Link?

Was nochtans overal in het nieuws.
https://www.tampabay.com/news/healt...onavirus-death-data-the-state-made-them-stop/
https://www.850wftl.com/reports-broward-hospital-patient-was-tested-for-coronavirus/
https://globalnews.ca/news/6962922/coronavirus-florida-website-data/
https://www.cbs58.com/news/florida-and-georgia-facing-scrutiny-for-their-covid-19-data-reporting

Wel opvallend dat ze in de USA een enorme pneumonia-uitbraak hebben, maar die is totaal ongerelateerd aan COVID-19 hoor!

En deze post van StevenFM hier: https://www.beyondgaming.be/archive...litiek-op-naar-de-verkiezingen-deel-4.1160841 (#437)
Indiana: 1,832 COVID-19 deaths; 2,149 pneumonia deaths (five-year average: 384)
Illinois: 4,856 COVID-19 deaths; 3,986 pneumonia deaths (five-year average: 782)
Tennessee: 336 COVID-19 deaths; 1,704 pneumonia deaths (five-year average: 611)
Ohio: 1,969 COVID-19 deaths; 2,327 pneumonia deaths (five-year average: 820)
Virginia: 1,208 COVID-19 deaths; 1,394 pneumonia deaths (five-year average: 451)
West Virginia: 72 COVID-19 deaths; 438 pneumonia deaths (five-year average: 117)

De US zit enorm te goochelen met cijfers.

Dus: Je kunt dat politiek draaien hoe je wilt, oversterfte zal altijd laten zien hoeveel mensen er zijn gestorven en hoe veel meer dat is dan normaal. Het virus trekt zich namelijk weinig aan van politiek, of wat er goed zou uitkomen voor een campagne.

Tonerider

Legacy Member
Legatus zei:
Je praat naast de kwestie. Hier worden wel slechte elementen van Trump door 'pro-Trumpers' erkent. Jij verwart gewoon bepaalde zaken die worden verdedigd met alles wat Trump doet wordt verdedigd. Zaken waar 'pro-Trumpers' niet op ingaan kunnen ook gewoon een kwestie zijn van 'ik ben het eens met de poster'.
Dus als anti-trumpers stil blijven omdat ze het gewoon eens zijn met de poster is het niet ok en verwacht je een levendige discussie, (zie: Als dit een bende conservatieve, wapendragende activisten waren, die 6 blokken hadden afgezet. Dan was hier al 20 pagina's aan discussie over. ) maar als pro-trumpers het doen is wel ok. We reageren niet want we zijn akkoord. Dat is dikke BS en dat weet ge. Ok, dat je niet overal op moet reageren, maar ik het is door u of andere pro-trumpers nog geen enkele keer gebeurd dat jullie een foute daad of uitspraak of nalatigheid van Trump openlijk hebben afgekeurd.

Het punt is, dat men aan beide kanten selectief inspeelt, wat het nieuws is.
En als Chaz door conservatieve werd opgestart dan was dat voor jullie het nieuws. Ik heb hier nauwelijks iets gehoord over Chaz. Zelfs de zogezegde 'pro-Trumpers' hebben hier iets over gezegd.
ik ga hier niet gaan zoeken in al mijn posts, maar ik weet zeker dat ik heb gereageerd op die ambulancier die CHAZ niet binnen wou (of het moest op 9gag zijn geweest :p).
Maar of het nu is of niet: wat maakt het uit. Ge zegt net zelf dat ergens niet op reageren eigenlijk niet inhoudt of ge voor of tegen zijt.
Misschien is er niet specifiek over CHAZ gesproken, maar zeker wel over de looting en de racisme-kaart die wordt getrokken, daar zijn zelfs hele aparte topics over gemaakt. Dus daar werd net zoveel over gesproken, dat de moderators er andere threads voor hebben opgestart.
Ook over andere elementen van de tegenpartij (nogmaals Bidens uitstraling en winstkansen die aan het begin niet hoog werden ingeschat) wordt voldoende gepraat.
De enige die hun klepel maar 1 kant laten uitslaan zijn de pro-trumpers hoor.
Maar goed ik heb het begrepen: anti-trumpers moeten overal hun mening over geven, pro-trumpers mogen eenzijdig hun mening laten horen.

berenod

Legacy Member
Trouwens hier nog recentere nummers van het Covid-19 /pneumonia gegoochel ginderachter (14/6/2020):

Indiana: 2,214 COVID-19 deaths; 2,587 pneumonia deaths (five-year average: 384)
Illinois: 6,260 COVID-19 deaths; 5,238 pneumonia deaths (five-year average: 782)
Tennessee: 468 COVID-19 deaths; 2,016 pneumonia deaths (five-year average: 611)
Ohio: 2,508 COVID-19 deaths; 2,928 pneumonia deaths (five-year average: 820)
Virginia: 1,534 COVID-19 deaths; 1,694 pneumonia deaths (five-year average: 451)
West Virginia: 86 COVID-19 deaths; 472 pneumonia deaths (five-year average: 117)

bron: https://eu.courier-journal.com/stor...navirus-could-be-even-more-deadly/5245237002/

Zo is het natuurlijk niet moeilijk van mooie statistieken te behalen wat betreft corona doden....

Als ge Illinois neemt:

5238 pneumoniadoden. Dat is 6.7 keer meer pneumonia doden dan dat ze normaal gezien over dezelfde periode gemiddeld hadden de laatste 5 jaar...
30% meer, ok, kan voorvallen, dubbel zoveel, bummer, wel een héél slecht jaar, bijna 7 keer meer? Toevallig tijdens een corona pandemie? Dat is er mee lachen hé.

In het kort wil dat zeggen dat er 10700 corona doden zijn en geen 6260. Dat is 70% meer dan dat de statistieken laten zien hé...

Heel gevaarlijk om zo een nummers naar heel het land door te trekken, maar dan hebt ge toch zonder het bij zijn haar te trekken dik 220,000 doden ipv 130,000.

Legatus

Legacy Member
Loser zei:
Was nochtans overal in het nieuws.
https://www.tampabay.com/news/healt...onavirus-death-data-the-state-made-them-stop/
https://www.850wftl.com/reports-broward-hospital-patient-was-tested-for-coronavirus/
https://globalnews.ca/news/6962922/coronavirus-florida-website-data/
https://www.cbs58.com/news/florida-and-georgia-facing-scrutiny-for-their-covid-19-data-reporting

Wel opvallend dat ze in de USA een enorme pneumonia-uitbraak hebben, maar die is totaal ongerelateerd aan COVID-19 hoor!

En deze post van StevenFM hier: https://www.beyondgaming.be/archive...litiek-op-naar-de-verkiezingen-deel-4.1160841 (#437)


Dus: Je kunt dat politiek draaien hoe je wilt, oversterfte zal altijd laten zien hoeveel mensen er zijn gestorven en hoe veel meer dat is dan normaal. Het virus trekt zich namelijk weinig aan van politiek, of wat er goed zou uitkomen voor een campagne.

Uit al die links is er maar 1 die nuttig is.
Al de rest gaat over een webmaster of advocaten die de staat willen dagvaarden over covid informatie.

Het nuttige artikel gaat over gebeurtenissen tijdens april.
En het gaat om niet-ziekenhuis suspected covid deaths die worden opgetekend door lokale lijkschouwers. Daar zou de het aantal doden 10% hoger liggen.

En de staat Florida berekent nu wel die gevallen;

https://eu.floridatoday.com/story/n...examiner-data-public-record-again/5237345002/

"Florida is no longer suppressing information in the table of COVID-19 deaths compiled by the state's medical examiners, according to Dr. Stephen J Nelson, the chairman of the state's medical examiners commission."

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Uit al die links is er maar 1 die nuttig is.
Al de rest gaat over een webmaster of advocaten die de staat willen dagvaarden over covid informatie.

Het nuttige artikel gaat over gebeurtenissen tijdens april.
En het gaat om niet-ziekenhuis suspected covid deaths die worden opgetekend door lokale lijkschouwers. Daar zou de het aantal doden 10% hoger liggen.

En de staat Florida berekent nu wel die gevallen;

https://eu.floridatoday.com/story/n...examiner-data-public-record-again/5237345002/

"Florida is no longer suppressing information in the table of COVID-19 deaths compiled by the state's medical examiners, according to Dr. Stephen J Nelson, the chairman of the state's medical examiners commission."

O, ik dacht dat je echt informatie wou over iets.
Kun je volgende keer gewoon zeggen dat je het al weet en er al een oordeel over klaar hebt waarom het niet zo erg is? Dan doe ik gewoon de moeite ook niet meer.

En heb je ook al zo'n uitleg voor die gigantische oversterfte? Kwestie dat we dat ook kunnen opzijschuiven.

Legatus

Legacy Member
Loser zei:
O, ik dacht dat je echt informatie wou over iets.
Kun je volgende keer gewoon zeggen dat je het al weet en er al een oordeel over klaar hebt waarom het niet zo erg is? Dan doe ik gewoon de moeite ook niet meer.

En heb je ook al zo'n uitleg voor die gigantische oversterfte? Kwestie dat we dat ook kunnen opzijschuiven.

Euhm.. ja ik wist hier niets over.
Dus heb op basis van uw relevant artikel wat opgezocht. Daar mag ik dan toch gewoon op antwoorden.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Euhm.. ja ik wist hier niets over.
Dus heb op basis van uw relevant artikel wat opgezocht. Daar mag ik dan toch gewoon op antwoorden.

Oké, dus omdat het advocaten zijn die iets vragen, telt het niet mee. Maar Florida heeft dus gesjoemeld met de cijfers, net als Georgia.
Maar op de rest ga je niet antwoorden? Nog altijd goeie cijfers voor de VS, als je de oversterfte ziet bij doden door longontsteking?

Tonerider

Legacy Member
Loser zei:
Oké, dus omdat het advocaten zijn die iets vragen, telt het niet mee. Maar Florida heeft dus gesjoemeld met de cijfers, net als Georgia.
Maar op de rest ga je niet antwoorden? Nog altijd goeie cijfers voor de VS, als je de oversterfte ziet bij doden door longontsteking?

als hij ergens niet meer op reageert, gaat hij akkoord :unsure:

Vinceness

Legacy Member
Legatus zei:
"kunnen ook gewoon een kwestie zijn van 'ik ben het eens met de poster'."

En in de andere gevallen een kwestie van "ik draai rond de pot."

Stel nu dat je gelijk hebt, hoe verklaar je dan inderdaad de oversterfte door longontsteking in de US? Het lijkt toch allemaal wel zéér onwaarschijnlijk, nee?

Legatus

Legacy Member
Loser zei:
Oké, dus omdat het advocaten zijn die iets vragen, telt het niet mee. Maar Florida heeft dus gesjoemeld met de cijfers, net als Georgia.
Maar op de rest ga je niet antwoorden? Nog altijd goeie cijfers voor de VS, als je de oversterfte ziet bij doden door longontsteking?

Neen, telt niet mee. Want het gaat omdezelfde kwestie. Cijfers van de Medical Examiners Commission die niet werden overgenomen door de staat Florida in de maand April. En de advocaten willen meer informatie over hoe Covid doden worden geteld.

Over de cijfers van mensen die doodgaan aan een longonsteking en niet worden meegeteld moet ik meer onderzoek doen. Dat heeft impact op het totaal aantal doden doorheen de hele periode van de pandemie in de VS. Ik sprak origineel over dat het aantal doden (hoe het dat dan ook bijgehouden wordt) een betere indicator is in hoe zwaar covid een terugkeer maakt. Want er is een vijfvoud aan testing tgov april. En uw reply over Florida is dus ontkracht want die cijfers van de Medical Examiners Commission worden sinds Mei al terug opgenomen. En toch ziet men een lichte daling in het aantal doden momenteel.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Neen, telt niet mee. Want het gaat omdezelfde kwestie. Cijfers van de Medical Examiners Commission die niet werden overgenomen door de staat Florida in de maand April. En de advocaten willen meer informatie over hoe Covid doden worden geteld.

Over de cijfers van mensen die doodgaan aan een longonsteking en niet worden meegeteld moet ik meer onderzoek doen. Dat heeft impact op het totaal aantal doden doorheen de hele periode van de pandemie in de VS. Ik sprak origineel over dat het aantal doden (hoe het dat dan ook bijgehouden wordt) een betere indicator is in hoe zwaar covid een terugkeer maakt. Want er is een vijfvoud aan testing tgov april. En uw reply over Florida is dus ontkracht want die cijfers van de Medical Examiners Commission worden sinds Mei al terug opgenomen. En toch ziet men een lichte daling in het aantal doden momenteel.

Ik heb zelf ook al wat zitten zoeken, en het blijkt inderdaad niet zo eenduidig te zijn:
https://www.politifact.com/factchec...florida-undercounting-covid-19-deaths-uses-f/
(Voor Florida lijkt het erop dat zij meerdere doodsoorzaken kunnen geven. Dus in die pneumonia deaths zitten ook de Covid19 deaths. Voor andere staten heb ik het nog niet kunnen bekijken)

Maar raar genoeg geven die mij dus ongelijk op het vlak van die oversterfte, en jou dus op het puntje dat jij van tafel veegt:
- The CDC’s running tally of deaths for a given year can count multiple causes for each death. The single underlying cause is reflected in finalized year-end data issued the following year.
- The deaths in the 900 range refer to cases where pneumonia was the final underlying cause of death. But the number cited for 2020 includes deaths where pneumonia is one of the causes listed on the death certificate.
- Government officials have said that the national data on COVID-19 deaths is likely an undercount.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan