Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

JPV · 23 okt 2020

Inv zei:
NYT heeft dit debate ook gefactchecked: https://www.nytimes.com/live/2020/10/22/us/fact-check-debate-trump-biden

Oordeel vooral zelf

Code:

Row Labels            Biden   Trump
MISLEADING                     14
FALSE                    1     17
This is exaggerated.     1      3
This lacks evidence.            5
Partly true                     1
Mostly true                     1
TRUE                     2      1
Grand Total              4     42

Li1quid · 23 okt 2020

JPV zei:

Code:

Row Labels            Biden   Trump
MISLEADING                     14
FALSE                    1     17
This is exaggerated.     1      3
This lacks evidence.            5
Partly true                     1
Mostly true                     1
TRUE                     2      1
Grand Total              4     42

Heeft Biden heel het gesprek gezwegen? 2 dingen die true zijn?

JPV · 23 okt 2020

Li1quid zei:
Heeft Biden heel het gesprek gezwegen? 2 dingen die true zijn?

Weinig dingen die door de andere betwist werden of als ze betwist werden, zijn het die betwistingen die vals of misleidend waren qua inhoud.

Solide · 23 okt 2020

JPV zei:
Vrij mak debat als ik zowel de commentaren van links en rechts lees. Zal dus naar alle waarschijnlijkheid weinig tot niks veranderen. De hoop dat Biden bij zo'n debat een uitschuiver maakt is weg, wat een eventuele toch betere score van Trump tov Biden, in combinatie met de reeds vele mensen die definitief gekozen hebben, volledig teniet zal doen.

Behalve een betrouwbaar schandaal in het Biden-kamp (en afwezigheid van hetzelfde in het Trump-kamp), zal Trump dus moeten rekenen om een afwijking van de polls met méér dan de standaardafwijking.

Ik denk dat er heel weinig zal zijn dat iemand nog van mening zal laten veranderen, laat staan een debat. Ik ben het momenteel aan het kijken en het is inderdaad 'mak', maar ik vind het een verademing tov de clownshow vorige keer.

edit: de helft van Trump zijn antwoorden zijn facebook memes over Biden zijn zoon

hoe kunt ge dit nu serieus nemen van de persoon die zijn positie als president heeft gebruikt om Jared en Ivanka overheidsjobs te geven en miljoenen te laten binnenrijven en zijn zoons en hun vrouwen campagnegeld uitbetaalt. Beetje jammer dat Biden hem daar niet op pakt, maar begrijp wel dat niet 'no u' als strategie kiest.

Over schandalen gesproken, ik heb dat hele Hunter Biden gedoe niet gevolgd maar heb dit op reddit gevonden. Ik weet niet hoe betrouwbaar dit is want er zijn geen sources geciteerd dus neem met een korrel zout, maar Legatus kan misschien duiding geven

To recap, this is what Giuliani is claiming:

April 2019 someone drops off a laptop with Beau Biden stickers all over it to some dude in Delaware who coincidentally is a nutty Trump supporter and who also happens to be face-blind (Hunter Biden also resides in Los Angeles since 2018 and is about to marry a Los Angeles woman.)

Despite the computer containing tons of compromising info, including potentially an illegal relationship with a then 14 year old, Hunter just leaves the laptop there and never gets it back because he got "high" (even though all reports indicate Hunter was sober through 2019)

The faceblind MAGA guy blatantly breaks the law and searches through the files of the computer, tips off the FBI for some reason and the FBI obtains the hard drive

The FBI doesn't do anything about it for over a year. The same FBI full of Trump appointees which works hand in hand with a DOJ which is defending Trump from a very credible rape allegation. That FBI is now apparently protecting Trump's biggest political rival's son.

This MAGA guy also gives the laptop to Rudy Ghouliani of all ppl around the same time

Rudy obtains the laptop and doesn't talk about the contents for several months

He starts leaking tidbits to far right wing news sites and won't let journalists take a look at the actual hard drive...just provides screenshots. He starts off with random convoluted allegations about Burisma and China that nobody outside the MAGA cult could possibly give a shit about instead of this really salacious stuff.

The computer shop guy says there was nothing sexual or child porn on the hard drive yet Rudy heavily implies Hunter was having inappropriate relations with a 14 year old

Ghouliani provides the hard drive to the Delaware police who just immediately give it back to the FBI

This alleged 14 year old girl (now 17/18) has said nothing to support Ghouliani over the past few days. Her parents aren't backing what he's doing based off reports. That makes no sense whatsoever, but alright. Parents and the girl would absolutely want Hunter punished if something actually was happening. They can do this anonymously, but they're not.

https://old.reddit.com/r/politics/c...i_faces_questions_after_compromising/g9k0omz/

Lemme · 23 okt 2020

Het feit dat ge al serieus moet scrollen op de website van Fox News om hier een deftig artikel over te vinden, is volgens mij ook al een teken aan de wand.

https://www.foxnews.com/

Mr.Fingers · 23 okt 2020

Het debat van gisteren... Trump heeft daar best wel een aanvaardbare (of zelfs goede) beurt gemaakt. Okee, het was weer doorspekt met leugens, halve waarheden en verdraaiingen, maar hij gaat daar sowieso wel weer wat zieltjes gewonnen (mee) hebben. Ik zou zelfs durven zeggen dat hij een betere beurt heeft gemaakt dan Biden.

StevenFM · 23 okt 2020

Mr.Fingers zei:
Het debat van gisteren... Trump heeft daar best wel een aanvaardbare (of zelfs goede) beurt gemaakt. Okee, het was weer doorspekt met leugens, halve waarheden en verdraaiingen, maar hij gaat daar sowieso wel weer wat zieltjes gewonnen (mee) hebben. Ik zou zelfs durven zeggen dat hij een betere beurt heeft gemaakt dan Biden.

Daarom dat je dus een factcheck moderator nodig hebt. Als ik ongestraft mag liegen, win ik ook elk debat.

Lemme · 23 okt 2020

Mr.Fingers zei:
Het debat van gisteren... Trump heeft daar best wel een aanvaardbare (of zelfs goede) beurt gemaakt. Okee, het was weer doorspekt met leugens, halve waarheden en verdraaiingen, maar hij gaat daar sowieso wel weer wat zieltjes gewonnen (mee) hebben. Ik zou zelfs durven zeggen dat hij een betere beurt heeft gemaakt dan Biden.

Hoe rijm je 'het was weer doorspekt met leugens, halve waarheden en verdraaiingen' met 'Trump heeft daar best wel een aanvaardbare (of zelfs goede) beurt gemaakt'?

ShovShov · 23 okt 2020

Lemme zei:
Hoe rijm je 'het was weer doorspekt met leugens, halve waarheden en verdraaiingen' met 'Trump heeft daar best wel een aanvaardbare (of zelfs goede) beurt gemaakt'?

Met het feit dat er inderdaad geen live factcheck is en dus gemakkelijk beïnvloedbare Amerikanen hier valselijk kunnen overtuigd worden.
Ik ga akkoord dat Trump (en zeker tov eerste debat) geen slechte beurt heeft gemaakt puur op het vlak van hoe hij overkwam. En dat is eigenlijk betreurenswaardig want we vergelijken nu met zijn normale doen, zonder die vergelijking was het wel gewoon slecht. Maar ook Biden vond ik weeral niet overtuigend, veel van zijn punten besluit hij met 'come on folks' wat nietszeggend en weinig krachtig is, en dat hij zich door Trump liet vangen om een uitspraak te doen over de olie-industrie lijkt me toch ook niet in zijn voordeel te spelen.

Chris_147 · 23 okt 2020

De lat ligt zeer laag tegenwoordig.
Zijn publiek gaat al wild als hij een glas water kan drinken met 1 hand.
Wat een prestatie!
Nu denk ik eerlijk gezegd dat hij zijn rechterarm ook niet hoog meer kan heffen. Een tijd geleden was hij ineens naar het ziekenhuis en begon hij zelf te roepen dat hij geen mini-strokes had gehad, terwijl niemand dat gezegd had. Ik denk echt dat hij een mini aanval heeft gehad en met zijn rechterarm een glas water inderdaad niet meer kan heffen of veel beeft.
Clipje van het drinken
Clipje van het balanceren

Op zich vind ik niet dat dat een probleem moet zijn voor een president. Zo lang die nog goed in zijn hoofd is, mag die voor mij tot aan de nek verlamd zijn.
Maar Trump wil zich altijd voorstellen als de sterke man. Tja, dan mag je daar ook op afgerekend worden.
Het zou ook helpen dat hij zijn gezondheidsdocumenten vrijgeeft, net zoals zijn belastingsdocumenten, etc. Wat Biden natuurlijk wel heeft gedaan.

Trump staat achter, dan moest hij een verpletterende indruk maken op het debat. Dat heeft hij zeker niet gedaan.

Tonerider · 23 okt 2020

Het lachen met iemands fysieke beperking is iets wat Trump natuurlijk zelf ook graag doet, dus moet hij zichzelf wel als fysiek ok voordoen. Niet dat het hem echt lukt, want hij kan met moeite een lichte helling af en zijn manier van staan is ook raar. Maar imo zou dat allemaal niet mogen tellen. Dat is goed voor op 9gag, maar hoort politiek niet gebruikt te worden.
Spijtig genoeg is ook dat blijkbaar ok en is het 'roasten' een populair gegeven in de Amerikaanse cultuur.
Voor een deel mensen win je een debat als je de andere belachelijk kan maken. Het weerleggen van daadwerkelijke beleidspunten/standpunten is ondergeschikt.. spijtig gegeven, maar blijkbaar zijn mensen de neanderthaler fase nog niet helemaal ontgroeit.

Mr.Fingers · 23 okt 2020

Chris_147 zei:
Op zich vind ik niet dat dat een probleem moet zijn voor een president. Zo lang die nog goed in zijn hoofd is, mag die voor mij tot aan de nek verlamd zijn.

FDR zat door polio in een rolstoel (of moest zich behelpen met metalen beugels rond de benen), en die heeft 4 termijnen gedaan.

Mr.Fingers · 23 okt 2020

Lemme zei:
Hoe rijm je 'het was weer doorspekt met leugens, halve waarheden en verdraaiingen' met 'Trump heeft daar best wel een aanvaardbare (of zelfs goede) beurt gemaakt'?

Voor ons: absoluut niet.
Voor een domme Amerikaan die niet let op "wat" er gezegd wordt, maar "hoe" het gezegd wordt: kan perfect.

Chris_147 · 24 okt 2020

Bij de Republikeinen doet men zelfs geen moeite meer om te pretenderen dat ze een beleid hebben voor de komende 4 jaar. Hun programma is een exacte kopie van 2016. Dit op 2 weken van de verkiezing.
Ga naar Republican National Committee | GOP, scroll naar onder, klik daar op Republic Platform (link)

For the past 8 years America has been led in the wrong direction.

Our economy has become unnecessarily weak with stagnant wages. People living paycheck to paycheck are struggling, sacrificing, and suffering.

The President and the Democratic party have abandoned their promise of being accountable to the American people. They have nearly doubled the size of the national debt.

The President has been regulating to death a free market economy that he does not like and does not understand. He defies the laws of the United States by refusing to enforce those with which he does not agree. And he appoints judges who legislate from the bench rather than apply the law.

En toch zo toepasselijk op Trump.

ugar · 24 okt 2020

Over domme Amerikanen, iets om dat te bevestigen:

In South Dakota, waar het aantal besmettingen op dit oegnblik snel stijgt (en ze de tweede hoogste besmettingsgraad van de VS optekenen, zegt Kristi Noem , de Republikeinse gouverneur "The climbing caseload is due to testing and is “normal.” “We have triple the amount of testing that we’re doing in the state of South Dakota, which is why you’re seeing elevated positive cases,” she said. “That is normal. That’s natural. That’s expected.”

Wanneer je de resultaten van South Dakota over de voorbije weeken ziet (vergelijkbaar met de onze), dan zie je dat dat gewoon allemaal leugens zijn, die zomaar door 'het volk' worden geaccepteerd.

- het aantal besmettingen is er verdubbeld over de laatste twee weken
- het % positieve tests stijgen 21.5% van 38.5%
- hospitalisaties stijgen van 300 naar 395 mensen per miljoen inwoners
- aantal uitgevoerde tests daalt van 2600 naar 2000 per miljoen inwoners

De houding van die Amerikanen is niet alleen domheid, maar ook een gevolg van het tweepartijenstelsel, waardoor veel mensen ziich als een soort hooligan/voetbalsupporters achter één partij scharen.

We kunnen klagen over onze overheid, maar ik denk niet dat Frank Vandenbroucke of Alexander De Croo er nu mee weg zouden komen wanneer ze zouden aangeven dat er hier geen probleem is en dat het aantal positieve gevallen geen probleem vormt. Daarvoor is de gemiddelde belg te goed geïnformeerd, en de pers veel minder gekleurd.

Five-seveN · 24 okt 2020

Inv zei:
NYT heeft dit debate ook gefactchecked: https://www.nytimes.com/live/2020/10/22/us/fact-check-debate-trump-biden

Oordeel vooral zelf

Op basis van the new york times zeker?

Lees dit soort artikels eens en zie hoe fake de media is:

https://www.cnn.com/politics/live-n...k-10-22-20/h_4fe3f38c115405ace4332c475fe9c0d8
De prachtige Biden die zegt: "I don't see red states and blue states. What I see is American, United States."
Geweldig. Prachtig! En dat is natuurlijk het soort artikels dat in de anti-trump wereld duchtig gedeeld wordt voor "fans van de politiek" die niet eens de moeite doen om het heel debat te zien.

Maar in de eerstevolgende seconde nadat Biden dat zei, zei hij direct: "And look at the states that are having a spike, they are the red states!"
https://www.youtube.com/watch?v=Etzf0R2Q1Ko&t=380

Waar Biden dus eigenlijk compleet door de mand valt. Hij zegt 1 ding en vlak daarna zegt hij het volledig omgekeerde.
Hij vertelt hier dus een leugen die hij zelf gecreeerd heeft op 10 seconden tijd.
Wedden dat nyt dat moment niet als leugen of als "twijfelachtig" gezet heeft?

Dit debat is compleet verloren door Biden en dit kan wel eens een probleem gaan worden voor hem.
Niet in het minst doordat hij verklaarde de olieindustrie af te bouwen en geen subsidies meer te geven enz.
En als je me niet gelooft: bekijk het volledig debat. Het is zeer duidelijk dat Trump hier als betere uit komt.
Biden begint op een gegeven moment zelfs naar zijn horloge te zien hij wilde daar zo snel mogelijk weg.
Stuk of 3-4-5 keer heeft Trump hem met deftige argumentatie heel gemakkelijk onderuit gehaald.

Badger · 24 okt 2020

Five-seveN zei:
Stuk of 3-4-5 keer heeft Trump hem met deftige argumentatie heel gemakkelijk onderuit gehaald.

JPV · 24 okt 2020

Five-seveN zei:
Op basis van the new york times zeker?

Lees dit soort artikels eens en zie hoe fake de media is:

https://www.cnn.com/politics/live-n...k-10-22-20/h_4fe3f38c115405ace4332c475fe9c0d8
De prachtige Biden die zegt: "I don't see red states and blue states. What I see is American, United States."
Geweldig. Prachtig! En dat is natuurlijk het soort artikels dat in de anti-trump wereld duchtig gedeeld wordt voor "fans van de politiek" die niet eens de moeite doen om het heel debat te zien.

Maar in de eerstevolgende seconde nadat Biden dat zei, zei hij direct: "And look at the states that are having a spike, they are the red states!"
https://www.youtube.com/watch?v=Etzf0R2Q1Ko&t=380

Waar Biden dus eigenlijk compleet door de mand valt. Hij zegt 1 ding en vlak daarna zegt hij het volledig omgekeerde.
Hij vertelt hier dus een leugen die hij zelf gecreeerd heeft op 10 seconden tijd.
Wedden dat nyt dat moment niet als leugen of als "twijfelachtig" gezet heeft?

Hj is bezig over de upper midwest states, dat zijn nog altijd gemengd blauw én rode staten (in 2016 roder, in 2018 al wat blauwer terug en nu volgens peilingen nog blauwer).

Upper midwest:
Iowa: republikeinse trifecta (volgens ballotpedia in gevaar)
Michigan: democratische gouverneur, republikeinse senaat en huis v afgevaardigden
Minnesota: democratische gouverneur en huis van afgevaardigden, republikeinse senaat (volgens ballotpedia mogelijks shift naar trifecta)
North Dakota: republikeinse trifecta
South Dakota: republikeinse trifecta
Wisconsin: democratische gouverneur, republikeinse senaat en huis v afgevaardigden (volgens wikipedia kans op democratische trifecta)
https://ballotpedia.org/Trifecta_vulnerability_in_the_2020_elections
Wat hij zegt is dat die regio's momenteel de "red states", de staten met de meeste besmettingen zijn. Zie bvb de notatie hier: https://coronavirus.jhu.edu/us-map (ga daar naar "new cases by population").

ugar · 24 okt 2020

Five-seveN zei:
Dit debat is compleet verloren door Biden en dit kan wel eens een probleem gaan worden voor hem.
Niet in het minst doordat hij verklaarde de olieindustrie af te bouwen en geen subsidies meer te geven enz.
En als je me niet gelooft: bekijk het volledig debat. Het is zeer duidelijk dat Trump hier als betere uit komt.
Biden begint op een gegeven moment zelfs naar zijn horloge te zien hij wilde daar zo snel mogelijk weg.
Stuk of 3-4-5 keer heeft Trump hem met deftige argumentatie heel gemakkelijk onderuit gehaald.

De resultaten van 538 gaan nochtans krek tegen wat jij beweert in.

De verkiezingen gaan voor heel veel mensen over COVID.
1. Trump heeft nog maar eens gezegd dat COVID onder controle is, en de dag erna scoort de VS een nieuw record qua aantal besmettingen... Zijn echte trump-clan die in hun Fox-dimensie leven weten en horen dat niet; maar de nog onbesliste kiezer dus wel.
2. "People are learning to die with COVID" was daarom een echte geweldige zin van Biden, die is waarschijnlijk voor bereid.

En dan betreffende de 454 kinderen waarvan ze de ouders niet meer vinden, de opmerking van Trump dat er 'heel goed gezorgd wordt, en dat ze in heel propere gebouwen worden opgevangen'..
Hij toont opnieuw niet de minste empathie en neemt nogmaals niet de minste verantwoordelijkheid op , en jaagt hij vrouwen nog eer op stang (die duidelijk intelligenter zijn dan mannen en veel meer Biden steunen).

En de staten die echt pieken op dit ogenblik zijn ten dele door en door roden staten, North en South Dakota, Montana, Nebraska, Indiana, Idaho om maar iets op te noemen. De situatie in ND en SD is slechter dan in B

Tonerider · 25 okt 2020

janusderoose zei:
Opnieuw een karrevracht gefacktcheckte leugens door Trump in 1 debat, en dan komen er hier zeggen 'hij heeft het debat glansrijk gewonnen.'

Wie lachte ook alweer met 'de domme Amerikanen'...?

Toch is dat wat ook de media een beetje weergeeft: het was een beter debat dan vorige keer, Biden heeft een flater begaan met dat van de olieindustrie, maar algemeen gezien gaan beide kanten het gevoel hebben dat ze het debat gewonnen hebben. Nu ja, ik kan niet oordelen want mijn stressniveau`s laten niet toe om naar die twee te kijken.

Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

JPV

Legacy Member

Li1quid

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Solide

Legacy Member

Lemme

Legacy Member

Mr.Fingers

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Lemme

Legacy Member

ShovShov

Legacy Member

Chris_147

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Mr.Fingers

Legacy Member

Mr.Fingers

Legacy Member

Chris_147

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Badger

Legacy Member

JPV

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member