Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Legatus

Legacy Member
Chris_147 zei:
Ik snap echt niet waarom Trump nu zou stijgen in de polls. Wat heeft die nu de afgelopen week gedaan?
Covid overleeft? De duurste behandeling in de wereld gekregen voor een virusje dat rond Pasen al weg zou zijn en niet erger zou zijn dan de griep?
Of is men nu overtuigd met de belofte dat iedereen Regeneron als behandeling gaat krijgen?

Vaccin is dichtbij. Benieuwd of hij dat in het laatste debat gaat vermelden:

https://www.google.com/amp/s/www.fo...nticipating-november-regulatory-approval/amp/

squalleke123

Legacy Member
Tonerider zei:
https://mobile.reuters.com/video/wa...g-trump-takes-aim-at-id720997219?chan=6g5ka85

En hij blijft maar achter Fauci gaan. Toch triestig voor Fauci. Heel uw leven gewaardeerd onder verschillende presidenten en dan op het einde van de rit krijg je zo'n shit over u van een blaaskaak.

Ik zie dat anders. Uiteindelijk is een crisis zoals deze een van de weinige manieren om personeel echt te gaan testen. Fauci's capaciteiten zijn nooit getest onder die vorige presidenten.

Conradus

Legacy Member
Laten we het dan misschien wel eens zijn dat Trump ferm gefaald is in zijn personeelstest van deze crisis

Tonerider

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik zie dat anders. Uiteindelijk is een crisis zoals deze een van de weinige manieren om personeel echt te gaan testen. Fauci's capaciteiten zijn nooit getest onder die vorige presidenten.
En dan is het ok dat uw baas u constant belachelijk maakt, u incompetent noemt en met uw fysiek lacht.

catfish

Legacy Member
Conradus zei:
Laten we het dan misschien wel eens zijn dat Trump ferm gefaald is in zijn personeelstest van deze crisis
Ik ga niet zeggen dat hij het goed heeft gedaan, maar...
Als je weet hoe de zorg werkt in de VS, dan vind ik dat ze het nog best redelijk doen hoor.
België geeft (relatief gezien) veel meer geld uit aan zorg en wij doen het eigenlijk eerder slecht (zelf al tellen we sommige doden mee die anderen niet meetellen).

Trump heeft meer het model van Zweden gevolgd in de hoop dat de economie bleef draaien.
Opnieuw logisch. Bij ons zwaaiden ze direct met technische werkloosheid en uitkeringen. In de VS werkt het anders.
Zweden kreeg overigens ook veel kritiek van veel experten*.
Of dat de juiste keuze was? Dat zullen we maar binnen een paar jaar kunnen zeggen als we een zicht krijgen op alle gevolgen (want denk maar niet dat als er een vaccin is, dat alles koek en ei is).
Dit gaan we nog lang voelen

*Experten... in de theorie ja. De meesten hebben logischerwijze nog nooit een echte uitbraak meegemaakt en hebben alleen maar kennis uit literatuur en theoretische modellen.
Zijn Fauci, Van Ranst,... experten in hun vak? Waarschijnlijk wel. Zijn het goede raadgevers? Dat weten we binnen een paar jaar.
Wel alle respect voor die mensen, het is zeer moeilijke materie en er is niemand die het echt weet.

JPV

Legacy Member
Legatus zei:
Vaccin is dichtbij. Benieuwd of hij dat in het laatste debat gaat vermelden:

https://www.google.com/amp/s/www.fo...nticipating-november-regulatory-approval/amp/
Apply for approval in de derde week van november wil niet zeggen dat die direct goedgekeurd zullen worden, hé. Jammer voor Trump trouwens dat ze in de buurt van een hellhole gemaakt worden :).

Chris_147 zei:
Waarom zeg je dat België relatief meer uitgeeft aan gezondheidszorg? Klopt niet volgens mij:
https://www.commonwealthfund.org/pu...20/jan/us-health-care-global-perspective-2019
idd, veelgedacht misverstand. Voor publieke uitgaven doet de USA het nog redelijk, maar privé-uitgaven zijn gigatnisch. Heeft natuurlijk ook deels te maken met een andere cultuur rond medische zorgen (bvb de ganse plastische chirurgie die populairder is in de USA)
Matthias92 zei:
https://www.investors.com/news/trum...ns-like-2016-ibd-tipp-2020-presidential-poll/

Trump nog op slechts 2.3%, heb wel geen idee hoe betrouwbaar die poll is.

Nog mensen die de resultaten live gaan volgens dinsdagnacht? Woensdag heb ik alvast verlof :D

Is op zich een betrouwbare peiler. Wel een beetje tegenstrijdig met verschillende andere peilingen die vandaag binnenkwamen en die ook post-Hunter waren. Nu, rekening houdende met de foutenmarge kan het nog altijd kloppen met een aantal andere peilingen. Dan zou het uiteindelijk rond de +5,5% voor Biden moeten uitdraaien.

catfish

Legacy Member
Chris_147 zei:
Waarom zeg je dat België relatief meer uitgeeft aan gezondheidszorg? Klopt niet volgens mij:
https://www.commonwealthfund.org/pu...20/jan/us-health-care-global-perspective-2019

https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2017/zorg-europa-nederland-behoort-tot-duurste-en-beste
België staat toch vrij hoog (of laag :) ) in het lijstje.

Maar je hebt gelijk, in de VS geven ze nog veel meer uit. Ik schreef dan ook bewust relatief.
In de VS verspilt men veel geld aan high tech, te dure geneesmiddelen en te hoge honoraria.
Dat komt bv omdat dokters en zeker chirurgen hoge marges nodig hebben omwille van verzekeringen ifv belachelijk hoge schadevergoedingen bij fouten.

In (West) Europa is het systeem ontworpen om iedereen goede zorg te bieden, in de VS is goede zorg voor de happy few die een ziekteverzekering kunnen betalen (zeer duur) of er 1 hebben via het werk.
Dat is ook de reden dat bv New York zo'n drama is geworden. De armere bevolking had gewoon geen toegang tot de zorg die men nodig had. (Dan even er van uitgaande dat de capaciteit er was.)

Als wij een ziekenhuis binnengaan vragen ze je identiteitskaart, als je in de VS een ziekenhuis binnengaat kijken ze eerst na of je kredietwaardig bent.

Legatus

Legacy Member
JPV zei:
Apply for approval in de derde week van november wil niet zeggen dat die direct goedgekeurd zullen worden, hé. Jammer voor Trump trouwens dat ze in de buurt van een hellhole gemaakt worden.

Wanneer een bedrijf aan massaproductie begint dan gaan zij er van uit dat het snel goedgekeurd zal worden. En die garanties zullen ze wel hebben gekregen. Zeker met Trump als president. Die zal daar wel zwaar voor pushen.

berenod

Legacy Member
Legatus zei:
Wanneer een bedrijf aan massaproductie begint dan gaan zij er van uit dat het snel goedgekeurd zal worden. En die garanties zullen ze wel hebben gekregen. Zeker met Trump als president. Die zal daar wel zwaar voor pushen.

Ze vragen de toelating aan rond midden / derde week van November, dat is een stuk na de verkiezingen hé, dus geen zekerheid dat er een Trump gaat zijn die dingen wil "pushen"...

En dan heeft de CEO van Pfizer ook nog eens publiekelijk moeten een statement maken dat wanneer de aanvraag pas midden november gaat gebeuren, er dus geen vaccin klaar én beschikbaar gaat zijn voor de verkiezingen zoals Trump foutief (surprise) heeft staan verkondigen...

Last week, the company’s CEO publicly clarified its best estimates for when it could apply for emergency approval, a thinly veiled critique of President Trump, who has been insisting a vaccine will be ready and available before the November 3 election. By Pfizer’s best estimate, the third week of November will be the earliest they will be able to apply for approval.

JPV

Legacy Member
Legatus zei:
Wanneer een bedrijf aan massaproductie begint dan gaan zij er van uit dat het snel goedgekeurd zal worden. En die garanties zullen ze wel hebben gekregen. Zeker met Trump als president. Die zal daar wel zwaar voor pushen.
Pfizer heeft al verklaard dat het een risico is, maar eentje dat berekend is, omdat nu eenmaal de vraag gigantisch zal zijn en de productiecapaciteit beperkt.

Ze gaan er dus niet vanuit dat het goedgekeurd wordt, laat staan snel, maar nemen de gok.

mod: betekend => berekend. GSM-typo

Chris_147

Legacy Member
Legatus zei:
Wanneer een bedrijf aan massaproductie begint dan gaan zij er van uit dat het snel goedgekeurd zal worden. En die garanties zullen ze wel hebben gekregen. Zeker met Trump als president. Die zal daar wel zwaar voor pushen.
Je doet alsof die push iets goeds is.
Ofwel worden de geijkte procedures correct en ter stond gevolgd en maakt die push van Trump dus niets uit.
Ofwel gaat die push ervoor zorgen dat de procedures niet correct gevolgd worden en wordt er mogelijk een vaccin goedgekeurd dat niet goedgekeurd had mogen worden.
Het is nu niet dat daar een ambtenaar zit die die aanvraag op maandag binnen krijgt en denkt: "ah, covid vaccin, tiens, komt onderaan de stapel, zal ik vrijdag wel eens bekijken".

Men is nu al reeds dingen veel sneller aan het doen dan anders, op een fase 3 test van enkele maanden kan je geen lange termijn effecten van een vaccin achterhalen.
Als er bvb voornamelijk getest is met een blanke test populatie, kan je niet zeker zijn dat dit geen problemen gaat geven voor andere rassen.
Bvb het J&J vaccin gebruikt de Ad26 vector, in EUR en US zijn slechts 10-20% van de mensen daarmee in aanraking gekomen en werkt dat dus.
In sub-Sahara Afrika is echter reeds 80-90% van de bevolking daarmee in aanraking gekomen en gaat dat vaccin dus niet werken.
Ik vrees dat een 'gepusht' vaccin meer kwaad dan goed kan doen, ook om andere redenen en dat anti-vaxxers zo nog bestendigd gaan worden.

En zoals JPV al heeft opgemerkt, gaan alle bedrijven nu inderdaad wel de gok nemen om massaproductie te doen voordat het vaccin goedgekeurd is.
Dit omwille van de dringendheid, productiecapaciteit, dat de overheden waarschijnlijk toch garanties geven naar de bedrijven toe en de gigantische markt die ervoor is.
Nog nooit is het voorgekomen dat men een vaccin moest maken voor IEDERE persoon in de wereld, TEGELIJK.

Lemme

Legacy Member
catfish zei:
Ik ga niet zeggen dat hij het goed heeft gedaan, maar...
Als je weet hoe de zorg werkt in de VS, dan vind ik dat ze het nog best redelijk doen hoor.
België geeft (relatief gezien) veel meer geld uit aan zorg en wij doen het eigenlijk eerder slecht (zelf al tellen we sommige doden mee die anderen niet meetellen).

Trump heeft meer het model van Zweden gevolgd in de hoop dat de economie bleef draaien.
Opnieuw logisch. Bij ons zwaaiden ze direct met technische werkloosheid en uitkeringen. In de VS werkt het anders.
Zweden kreeg overigens ook veel kritiek van veel experten*.
Of dat de juiste keuze was? Dat zullen we maar binnen een paar jaar kunnen zeggen als we een zicht krijgen op alle gevolgen (want denk maar niet dat als er een vaccin is, dat alles koek en ei is).
Dit gaan we nog lang voelen

*Experten... in de theorie ja. De meesten hebben logischerwijze nog nooit een echte uitbraak meegemaakt en hebben alleen maar kennis uit literatuur en theoretische modellen.
Zijn Fauci, Van Ranst,... experten in hun vak? Waarschijnlijk wel. Zijn het goede raadgevers? Dat weten we binnen een paar jaar.
Wel alle respect voor die mensen, het is zeer moeilijke materie en er is niemand die het echt weet.

Neen. Trump heeft niet het model van Zweden gevolgd.
Het model van Zweden is: Ja het virus is extreem gevaarlijk maar wij gaan geen extra maatregelen nemen want onze bevolking weet zelf wat kan en wat niet. Maar pas op, want het virus is gevaarlijk! 'The government has repeatedly described the pandemic as "a marathon not a sprint", arguing that its measures are designed to last in the long term.'

Het model van Trump is: Virus? Welk virus? Ah ja, dat ongevaarlijk griepje dat trouwens uit China komt? Let er toch niet op, want da's iets van niks. En trouwens, het is toch al voorbij en morgen hebben we een vaccin. MAGA!

janusderoose zei:
Ongelofelijk.

-Fauci, de man onder 6 presidenten tijdens Hiv, Mers, Sars, Ebola, vogel/varkens griep, gewaardeerd over de partijgrenzen heen:
"ja maar heeft alleen kennis uit literatuur"
"is nooit getest geweest tot nu toe"

-Trump: al 40 jaar de spot in het Amerikaanse bedrijfsleven, en nu ook politiek:
"Heeft dat toch niet slecht gedaan vind ik"

En dan klagen dat er te weinig competente mensen in de politiek zitten zeker :-s

Onwaarschijnlijk dat een man met zijn staat van dienst zelfs hier ook in twijfel wordt getrokken. Heeft hij alles perfect gedaan? Nee, zeker niet maar dat was ook onmogelijk. Dat Trump dan nog het lef heeft om te zeggen dat als hij naar Fauci had geluisterd, er al 500 000 doden hadden geweest, is gewoon om te kotsen.

bassie82

Legacy Member
Irony is strong in this one

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201012_94181873
Trump beweert dat Biden geld van China kreeg, terwijl New York Times onthult dat president Chinese rekening heeft
Tijdens een druk bijgewoonde campagnebijeenkomst in Erie, Pennsylvania, heeft president Donald Trump beweerd dat zijn publiek nu groter is dan in 2016, pre-corona. Hij zei ook opnieuw dat de bocht ingezet is en de pandemie aan het eindigen is. Volgens Trump blijft Joe Biden - die de laatste dagen alleen online van zich laat horen - thuis omdat hij geen vragen aankan van de pers. Trump hamerde er opnieuw op dat Biden een "corrupte politicus" is, maar dat de "corrupte media" en Big Tech zijn zoon Hunters "laptop uit de hel" in de doofpot proberen te steken. De president verklaarde ook dat Biden "miljoenen dollars" van China kreeg en dat het land de VS zal bezitten als Biden wint.
Tegelijk bracht The New York Times opnieuw details naar buiten uit Trumps financiën. Daaruit zou blijken dat hij met zijn bedrijf een bankrekening heeft in China, die volgens een advocaat van de Trump Organization gebruikt wordt om er belastingen te betalen voor bedrijfsprojecten.

https://edition.cnn.com/2020/10/20/politics/trump-china-taxes-financial-records/index.html
New York Times: Tax records show Trump maintains Chinese bank account

https://www.thedailybeast.com/ex-tr...fluence-trump-admin-for-malaysian-businessman
Former Trump Mega-Fundraiser to Plead Guilty in Foreign Influence Scheme

The government also accuses Broidy of working with a high-ranking official in the Chinese government to push for the extradition of Guo Wengui, a billionaire fugitive and prominent critic of the Chinese Communist Party, in exchange for the return of an American detained in China. But the charge to which Broidy plans to plead guilty pertains only to his work on behalf of Low.

Chris_147

Legacy Member
Altijd projectie:
Trump’s Conflicts of Interest in China
Trump has been dependent on Chinese money for quite a while. According to an investigation by The New York Times, Trump holds 30 percent ownership of an office building in Manhattan at 1290 Avenue of the Americas, for which four lenders, including the state-owned Bank of China, provided a $950 million loan in 2012.

En niet alleen Donald, maar ook de kinderen:
Ivanka’s Trademark Requests Were Fast-Tracked In China After Trump Was Elected
China grants 18 trademarks in 2 months to Trump, daughter
Ivanka Trump won China trademarks days before her father's reversal on ZTE
Jared Kushner's company under renewed scrutiny over Chinese and Israeli deals
Woman With Chinese Government Connections Bought Jared And Ivanka’s Penthouse

StevenFM

Legacy Member
Inderdaad. Als Trump iemand beschuldigt van iets, kan je er gif op innemen dat hij het zelf heeft gedaan. Weinig verrassend dus dat Trump in de broekzak van Rusland en China zit.

Tr1ploid

Legacy Member
Trumps goeie IBD/TIPP poll van gisteren lijkt toch een outlier te zijn:
https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/national/
Nieuwe polls van vandaag wijzen weer op een verschil van 10 procent.

Man, ik ben dit echt veel te strak aan het volgen. Ik hou al vier jaar die approval ratings in de gaten en nu kijk ik meermaals per dag naar de laatste poll updates. De figuur van Donald Trump vertegent zowat alles waar ik tegen ben: luid, leugenachtig, opschepperig, onbeschoft, en irrationeel. Democratie lijkt onder groot gejuich overal op de achteruitgang te zijn in het globale politieke landschap en dat doet me echt vrezen voor de toekomst. Als Biden het zou halen voor Trump is dat toch weer een stap in de andere richting.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan