Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
bassie82
Legacy Member
Legatus zei:
yep, raar hé
En nu gaan ze onderzoeken of wat er gepubliceerd is niet onder invloed is van Rusland.
Mss dat de publicaties niet overeenkomen met wat er effectief op de harde schijven staat?
Mss dat het heel toevallig is dat een laptop 'vergeten' is in een repairshop. dat diezelfde repairshop owner toevallig kopies heeft genomen en dat naar Giullani heeft gestuurd.
Diezelfde Giullani die al in discredit is gebracht wegens te nauw samenwerken met Russen.
JPV
Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Nee. Bijna zeker, statistisch gezien dan toch, dat is als (ruwweg) men een bepaalde uitspraak met 95%-zekerheid kan maken. Momenteel heeft Trump 12% kans om de verkiezingen te winnen (allez, de electoral college): https://projects.fivethirtyeight.com/2020-election-forecast/ mocht deze vandaag gehouden worden
Natuurlijk:
- worden de verkiezingen vandaag niet gehouden, er kan nog vanalles gebeuren. Als Biden morgen zegt dat hij het toch zo leuk vindt om mannen te kussen, dan geef ik Trump 95% kans om te winnen
. - is er wél stastische zekerheid (indien de verkiezingen nu gehouden worden) dat Biden de popular vote zou winnen. Daar heeft Biden 96% kans.
Als er niks vreemds gebeurd, zal die 12% van Trump nog dalen en die 96% van Biden nog stijgen tegen 3 november. Gewoon omdat de onzekerheid nu in die cijfers zit.
DogFacedGod
Legacy Member
Hun "statistiek" is gebaseerd op simulaties. En die simulaties zijn gebaseerd op polls.
Ik vind dat toch een gevaarlijk concept gezien het al een simulatie is op iets wat al statistische onzekerheid bevat. Vergroot je daarmee niet al je onzekerheid?
Op basis van hun battlegroundstates:
Georgia, North Carolina, Florida, Arizona is minder dan +5 verschil in voordeel van Biden,
Trump heeft dan nog Pennsylvania nodig waar op dit moment +6,3 Biden staat.
Penn, Florida en NC kwamen uit bij Trump terwijl Penn 77% kans winst voor Clinton,
Wisconsin ging ook naar Trump met 83,5% winstkans voor Clinton. Nu staat Wisconsin met 88% winstkans voor Biden.
Als de polls er weer serieus naast zitten bij een vijftal staten, hebben we weer hetzelfde als in 2016
.
Volgens de bookies is Biden in dalende lijn: Van 67% naar 58% in één week tijd.
Ik vind dat toch een gevaarlijk concept gezien het al een simulatie is op iets wat al statistische onzekerheid bevat. Vergroot je daarmee niet al je onzekerheid?
Op basis van hun battlegroundstates:
Georgia, North Carolina, Florida, Arizona is minder dan +5 verschil in voordeel van Biden,
Trump heeft dan nog Pennsylvania nodig waar op dit moment +6,3 Biden staat.
Penn, Florida en NC kwamen uit bij Trump terwijl Penn 77% kans winst voor Clinton,
Wisconsin ging ook naar Trump met 83,5% winstkans voor Clinton. Nu staat Wisconsin met 88% winstkans voor Biden.
Als de polls er weer serieus naast zitten bij een vijftal staten, hebben we weer hetzelfde als in 2016
.Volgens de bookies is Biden in dalende lijn: Van 67% naar 58% in één week tijd.
bassie82
Legacy Member
DogFacedGod zei:Hun "statistiek" is gebaseerd op simulaties. En die simulaties zijn gebaseerd op polls.
Ik vind dat toch een gevaarlijk concept gezien het al een simulatie is op iets wat al statistische onzekerheid bevat. Vergroot je daarmee niet al je onzekerheid?
Op basis van hun battlegroundstates:
Georgia, North Carolina, Florida, Arizona is minder dan +5 verschil in voordeel van Biden,
Trump heeft dan nog Pennsylvania nodig waar op dit moment +6,3 Biden staat.
Penn, Florida en NC kwamen uit bij Trump terwijl Penn 77% kans winst voor Clinton,
Wisconsin ging ook naar Trump met 83,5% winstkans voor Clinton. Nu staat Wisconsin met 88% winstkans voor Biden.
Als de polls er weer serieus naast zitten bij een vijftal staten, hebben we weer hetzelfde als in 2016
Volgens de bookies is Biden in dalende lijn: Van 67% naar 58% in één week tijd.
Penn zie ik niet meer naar Trump gaan. We gaan zien na 3 november maar pennsylvania is een democratische staat. Het kan soms eens gebeuren dat ze republikeins stemmen maar over het algemeen gaan ze weer naar democraten.
Florida is wel swingstate maar meestal Republikeins dus ik zie deze eigenlijk niet naar Biden gaan. Het zal afhangen van de impact van Corona in Florida. Heel veel ouderen, als die beslissen democratisch te stemmen gaat de staat wel naar Biden.
Waar de Republikeinen vooral mee inzitten is dat bv een Texas twijfelachtig wordt. De voorsprong van Trump is daar ook heel miniem terwijl dat een rode staat is.
Ook hebben ze meer senaatszetels in de verkiezingen dan de democraten. Daarvan zijn er heel veel niet meer zo zeker.
Als de polls slecht blijven een week voor verkiezingen zie ik senaatskandidaten van de Republikeinen afstand nemen van Trump. Dit gaat dan ook niet helpen voor Trump z'n herverkiezing.
edit : een 67% kans op winst in nog altijd heel veel. Zelfs te veel voor de presidentsverkiezing.
{BK}Black Devil
Legacy Member
JPV zei:Nee. Bijna zeker, statistisch gezien dan toch, dat is als (ruwweg) men een bepaalde uitspraak met 95%-zekerheid kan maken. Momenteel heeft Trump 12% kans om de verkiezingen te winnen (allez, de electoral college): https://projects.fivethirtyeight.com/2020-election-forecast/ mocht deze vandaag gehouden worden
Natuurlijk:
- worden de verkiezingen vandaag niet gehouden, er kan nog vanalles gebeuren. Als Biden morgen zegt dat hij het toch zo leuk vindt om mannen te kussen, dan geef ik Trump 95% kans om te winnen
- is er wél stastische zekerheid (indien de verkiezingen nu gehouden worden) dat Biden de popular vote zou winnen. Daar heeft Biden 96% kans.
Als er niks vreemds gebeurd, zal die 12% van Trump nog dalen en die 96% van Biden nog stijgen tegen 3 november. Gewoon omdat de onzekerheid nu in die cijfers zit.
Ik denk nog altijd dat Trump wordt herverkozen , maar eerlijk ben ook wel meer en meer aant twijfelen .
Mr.Fingers
Legacy Member
Chris_147 zei:
Vergeet niet dat de rest van zijn familie (zoon/dochter) ook kniediep in de stront zitten door het "imperium" van vaderlief. Het zou met niet verbazen mocht een van die een "plea deal" sluiten en als gevolg vaderlief uit gaan ratten.
Waar ik wel vrij zeker van ben is dat Melania "vrij snel" voor een echtscheiding gaat gaan als Trump president-af is.
Sovereign
Legacy Member
{BK}Black Devil zei:Ik denk nog altijd dat Trump wordt herverkozen , maar eerlijk ben ook wel meer en meer aant twijfelen .
Gho ik al een paar weken niet meer. In 2016 was het nog een ultieme middenvinger naar het establishment in de vorm van 'what's the worst that could happen?' Nu we daar een antwoord op hebben, maakt hij volgens mij geen kans meer. Een clown aan het hoofd van de VS was wel plezant voor even, maar na 4 jaar al lang niet meer, laat staan 8. Zelfs zijn eigen partijgenoten willen 'm buiten
Nahrtent
Legacy Member
Sovereign zei:Gho ik al een paar weken niet meer. In 2016 was het nog een ultieme middenvinger naar het establishment in de vorm van 'what's the worst that could happen?' Nu we daar een antwoord op hebben, maakt hij volgens mij geen kans meer. Een clown aan het hoofd van de VS was wel plezant voor even, maar na 4 jaar al lang niet meer, laat staan 8. Zelfs zijn eigen partijgenoten willen 'm buiten
Ik vind het gevaarlijk om zo zeker te zijn van je stuk. Als de polls aangeven dat pakweg 40% van de mensen hem toch nog steunen (om onverklaarbare redenen, maar bon), is dat toch echt gigantisch veel meer dan je zou denken gezien zijn onwaarschijnlijke parcours? Dat kan eigenlijk evengoed een overwinning worden.
Mr.Fingers
Legacy Member
Zeker ga je maar zijn als de stemmen zijn geteld... correctie: alle rechtszaken zijn afgelopen.
Ik zou'm zeker nog niet afschrijven, het zou me niet verbazen dat er onbeslisten zijn die iets hebben van "goh, de Democraten staan er goed voor, 'k ga thuis blijven vandaag, wat naar Dr.Phil kijken en mijn vlag nog eens strijken".
Ik zou'm zeker nog niet afschrijven, het zou me niet verbazen dat er onbeslisten zijn die iets hebben van "goh, de Democraten staan er goed voor, 'k ga thuis blijven vandaag, wat naar Dr.Phil kijken en mijn vlag nog eens strijken".
Legatus
Legacy Member
Battlegrounds zijn toch wel close:
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/az/arizona_trump_vs_biden-6807.html
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/pa/pennsylvania_trump_vs_biden-6861.html
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/fl/florida_trump_vs_biden-6841.html
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/wi/wisconsin_trump_vs_biden-6849.html
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/nv/nevada_trump_vs_biden-6867.html
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/az/arizona_trump_vs_biden-6807.html
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/mi/michigan_trump_vs_biden-6761.html
Ruikt als 2016
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/az/arizona_trump_vs_biden-6807.html
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/pa/pennsylvania_trump_vs_biden-6861.html
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/fl/florida_trump_vs_biden-6841.html
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/wi/wisconsin_trump_vs_biden-6849.html
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/nv/nevada_trump_vs_biden-6867.html
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/az/arizona_trump_vs_biden-6807.html
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/mi/michigan_trump_vs_biden-6761.html
Ruikt als 2016
Tonerider
Legacy Member
Dit, als ge ziet hoeveel mensen hij nog steeds als fan heeft, is er totaal geen zekerheid. Onverklaarbaar zou ik het niet noemen, als die zelf al `lock her up` zitten te scanderen tov die gouvernier. Ze smullen van de `samenzweringen` en hun haat wordt door T. gevoedt. Als je ziet hoe bijv. Jerry Springer en dergelijke in dat land scoren, dan begrijp ik hun liefde voor Trump. Beleid interesseert hen geen bal, wel show en ruzie stoken.Nahrtent zei:
Dat was onlangs nog in het nieuws (ik dacht dat het hier ook gepost was), zelfs zijn Biden`s eigen campagnemanager geeft dat als waarschuwing: https://thehill.com/homenews/campai...ters-not-to-get-complacent-campaign-like-wereMr.Fingers zei:
JPV
Legacy Member
op zich niet. Als je 3 peilingen hebt die methodologisch juist werken en een goeie steekproef nemen, dan zou de onzekerheid moeten dalen. Zeker niet stijgen.DogFacedGod zei:
opnieuw:DogFacedGod zei:
1) Dit zijn percentages 15 dagen VOOR de verkiezingen tegenover de dag van de verkiezingen. Onzekerheid verlaagt nu Biden's kansen.
2) De onbeslisten waren een grote factor in 2016. Nu hebben Trump en Biden 94,8% van de kiezers overtuigd volgens de peilingen, dezelfde peilingen gaven Trump & Clinton 88,7% in Pennsylvania op election day.
Bookies hebben een slecht voorspellende waarde. Als vandaag 1 miljard ingezet is op Biden en maar 10 miljoen op Trump, zal gokken op Biden nauwelijks wat opbrengen. Dat zegt echter niets over zijn kansen, wel over wat mensen met gokgeld denken over Biden/Trump.DogFacedGod zei:Als de polls er weer serieus naast zitten bij een vijftal staten, hebben we weer hetzelfde als in 2016
Volgens de bookies is Biden in dalende lijn: Van 67% naar 58% in één week tijd.
JPV
Legacy Member
Legatus zei:
Slechte geurzin. Corona gehad?
Het ruikt totaal niet als 2016. Aantal onbesliste kiezers is véél minder in die staten dan in de laatste peilingen en de peilingen daar weken slechts beperkt af van de uiteindelijke uitslag.
In 2016:
Arizona: peilingen: +4,0% Trump uitslag: +3,5% Trump (0,5% verschil in het voordeel van Clinton)
Pennsylvania: peilingen: +1,9% Clinton uitslag: + 0,7% Trump (2,6% verschil in voordeel van Trump)
Florida: peilingen: +0,2% Trump uitslag: + 1,2% Trump (1% verschil in voordeel van Trump)
Wisconsin: peilingen: +6,5% Clinton uitslag: +0,7% Trump (7,2% verschil in voordeel van Trump)
Nevada: peilingen: +0,8% Trump uitslag: +2,4% Clinton (3,2% verschil in voordeel van Clinton)
Michigan: peilingen: +3,4% Clinton uitslag: +0,3% Trump (3,7% verschil in voordeel van Trump)
(Arizona vermeldde je 2 keer)
Doe gerust dezelfde verschillen bij Trump en Biden deze keer, zélfs met staten naar keuze. Biden blijft de verkiezingen ruim winnen in dat geval
Legatus
Legacy Member
JPV zei:
Wat maakt dat uit onbeslisten. De peilingen dag voor de verkiezingen in 2016.
FTE average dag voor de verkiezingen 2016:
Verschil Trump vs Clinton
Ohio poll vs resultaat: 47.7 - 45.8 vs 51.3 - 43.3
Pennsylvania: 45.2 - 48.9 vs 48.2 - 47.5
Michigan: 44.2 - 48.4 vs 47.3 - 47
Wisconsin: 44.3 vs 49.6 vs 47.2 - 46.5
North Carolina: 47.5 - 48.2 vs 49.8 - 46.2
Iowa: 48 - 45.1 vs 51.1 - 41.7
Ge ziet hier met pol vs uitslag 2016 verschillen van 2 - 4 - 6 procenten.
Huidig ziet ge averages, twee weken voor de verkiezingen verschil tussen Biden en Trump met 1 - 2 - 3 - 4 - 6 procenten in battleground states.
JPV
Legacy Member
veel. Zij moeten nog kiezen volgens de peilingen.Legatus zei:
Legatus zei:
Ik ga je eens helpen, het verschil was nog groter. Wat jij immers gaf was de projected vote share, niet de polls. En dat toont direct waarom de undecided zo belangrijk zijn.
Ohio poll vs resultaat: 42.8 - 44.4 vs 51.3 - 43.3
Pennsylvania: 42.4 - 46.3 vs 48.2 - 47.5
Michigan: 40.4 - 44.5 vs 47.3 - 47
Wisconsin: 40.5 vs 46.4 vs 47.2 - 46.5
North Carolina: 44.4 - 45.7 vs 49.8 - 46.2
Iowa: 43,5 - 40.4 vs 51.1 - 41.7
Oja: verander eens niet plots van staten om je punt te proberen te maken. Iedereen kan zo zien dat je de staten kiest naargelang je punt dat je wil maken, dat maakt je punt een stuk zwakker.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.