Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Legatus

Legacy Member
JPV zei:
veel. Zij moeten nog kiezen volgens de peilingen.

Ik ga je eens helpen, het verschil was nog groter. Wat jij immers gaf was de projected vote share, niet de polls. En dat toont direct waarom de undecided zo belangrijk zijn.

Ohio poll vs resultaat: 42.8 - 44.4 vs 51.3 - 43.3
Pennsylvania: 42.4 - 46.3 vs 48.2 - 47.5
Michigan: 40.4 - 44.5 vs 47.3 - 47
Wisconsin: 40.5 vs 46.4 vs 47.2 - 46.5
North Carolina: 44.4 - 45.7 vs 49.8 - 46.2
Iowa: 43,5 - 40.4 vs 51.1 - 41.7

Oja: verander eens niet plots van staten om je punt te proberen te maken. Iedereen kan zo zien dat je de staten kiest naargelang je punt dat je wil maken, dat maakt je punt een stuk zwakker.

Het is idd geen poll average.
Het gebruik van die projected vote share neemt juist weg van dat argument dat er nu minder undecided zijn. Want die projected vote share steekt undecided, ik weet niet in welke mate in het voordeel van Trump of Clinton, mee in dat cijfer. Gebaseerd op die cijfers van 2016. En je vergelijkt dat met de gap tussen Biden en Trump in de polls zie je soortgelijke verschillen.

Jij vergelijkt staat x 2016 vs staat x 2020. Dat is het punt niet. Het punt is dat je in battleground states soortgelijke verschillen ziet. Ook al zijn ze wat filpt.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
Bookies hebben een slecht voorspellende waarde. Als vandaag 1 miljard ingezet is op Biden en maar 10 miljoen op Trump, zal gokken op Biden nauwelijks wat opbrengen. Dat zegt echter niets over zijn kansen, wel over wat mensen met gokgeld denken over Biden/Trump.

Maar toch, ik kijk net op Unibet en hier krijg je 1.57€ per 1€ die je inzet op Biden als hij wint.
Dat lijkt mij toch een mooie return voor iemand die overtuigd is van Biden zijn nakende victorie, niet? ;)
Een bet op Mike Pence als volgende president levert daarlangs wel 100x je inzet op.

Ik ga nog even wachten tot de verkiezingen wat dichter zijn en dan een klein bedrag (een paar honderd euro ofzo) inzetten.

Général Zantas

Legacy Member
JPV zei:
Doe gerust dezelfde verschillen bij Trump en Biden deze keer, zélfs met staten naar keuze. Biden blijft de verkiezingen ruim winnen in dat geval

JPV zei:
Oja: verander eens niet plots van staten om je punt te proberen te maken. Iedereen kan zo zien dat je de staten kiest naargelang je punt dat je wil maken, dat maakt je punt een stuk zwakker.

:lol:

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Maar toch, ik kijk net op Unibet en hier krijg je 1.57€ per 1€ die je inzet op Biden als hij wint.
Dat lijkt mij toch een mooie return voor iemand die overtuigd is van Biden zijn nakende victorie, niet? ;)
Een bet op Mike Pence als volgende president levert daarlangs wel 100x je inzet op.

Ik ga nog even wachten tot de verkiezingen wat dichter zijn en dan een klein bedrag (een paar honderd euro ofzo) inzetten.
Ik heb al uitgelegd waarom ik nooit geld zal vergokken op de persoon waarvan ik sterk vermoed dat hij zal winnen.
Général Zantas zei:
die staten naar keuze sloeg op het gebruik van die percentages, hé. Dat doet hij niet in de post waarbij hij antwoord.
Legatus zei:
Het is idd geen poll average.
Het gebruik van die projected vote share neemt juist weg van dat argument dat er nu minder undecided zijn. Want die projected vote share steekt undecided, ik weet niet in welke mate in het voordeel van Trump of Clinton, mee in dat cijfer. Gebaseerd op die cijfers van 2016. En je vergelijkt dat met de gap tussen Biden en Trump in de polls zie je soortgelijke verschillen.
het gebruik van die projected vote share mag je gerust doen, maar zeg dan niet dat je de peilingen vergelijkt met de echte uitslagen. Want dat doe je niet.

En nu is het belang van die undecided wél groot genoeg om er rekening mee te houden? Tiens... ;). Feit is dat ze in 2016 de invloed van die Clinton-e-mails niet goed verwerkt hadden in hun projected vote share en dus teveel onbesliste kiezers aan Clinton toegewezen hadden. Nu zijn er véél minder onbesliste kiezers en hoeft Biden die in vele gevallen zelfs quasi niet te krijgen.
Legatus zei:
Jij vergelijkt staat x 2016 vs staat x 2020. Dat is het punt niet. Het punt is dat je in battleground states soortgelijke verschillen ziet. Ook al zijn ze wat filpt.
Je ziet soortgelijke verschillen als je 2 verschillende zaken vergelijkt met elkaar. Je kan niet de marge in de projected vote share (géén peilingen) van 2016 vergelijken met 2020, wat jij doet.


Als je eens de laatste peilingen vergelijkt met nu, dan zie je voor je staten:

Ohio poll 2016 vs 2020: 42.8 - 44.4 vs 47.1 - 46,8
Pennsylvania: 42.4 - 46.3 vs 44.2 - 50.6
Michigan: 40.4 - 44.5 vs 42.7 - 50.7
Wisconsin: 40.5 vs 46.4 vs 43.7 - 51
North Carolina: 44.4 - 45.7 vs 45.8 - 49.1
Iowa: 43,5 - 40.4 vs 47.6 - 48.0

ofwel: (+ = voor Trump, min = voor Biden)
Ohio poll 2016 vs 2020: -1,6 vs +0,3
Pennsylvania: -3,9 vs -6,4
Michigan: -4,1 vs -8
Wisconsin: -5,9 vs -7,3
North Carolina: -1,3 vs -2,3
Iowa: +3,1 vs -0,4

Duidelijk niet hetzelfde. En dan elimineer ik nog het feit dat Biden nu in 3 van die staten in de statistieken al boven de 50% zit.

Chris_147

Legacy Member
Mannen, profiteert er van he: jullie kunnen nog 2 weken discussiëren over de polls. Daarna zijn de verkiezingen geweest.
En dan kunnen jullie discusiëren of de polls juist of fout waren, binnen de marge van onzekerheid of niet, ...

Ondertussen zet Trump zijn aanvallen op Fauci verder, hij noemt hem een ramp en een idioot.
(altijd projectie bij Trump, weet je wel ;) )
En tegelijk Fauci zijn uitspraken misbruiken in advertenties ter ere van Trump, dat moet je echt kunnen!

StevenFM

Legacy Member
Chris_147 zei:
Mannen, profiteert er van he: jullie kunnen nog 2 weken discussiëren over de polls. Daarna zijn de verkiezingen geweest.
En dan kunnen jullie discusiëren of de polls juist of fout waren, binnen de marge van onzekerheid of niet, ...

Ondertussen zet Trump zijn aanvallen op Fauci verder, hij noemt hem een ramp en een idioot.
(altijd projectie bij Trump, weet je wel ;) )
En tegelijk Fauci zijn uitspraken misbruiken in advertenties ter ere van Trump, dat moet je echt kunnen!

Zal vast jaloers zijn dat Fauci populairder is en goed scoort bij de bevolking. Anders was hij ook allang ontslagen.

bassie82

Legacy Member
StevenFM zei:
Zal vast jaloers zijn dat Fauci populairder is en goed scoort bij de bevolking. Anders was hij ook allang ontslagen.

Fauci is een authoriteit in VS, heeft onder 6 presidenten gewerkt zowel Republikeinen als Democraten.
Hij kan die niet zomaar ontslaan omdat imagoschade voor Trump te groot zou zijn.
Mss dat het nog gebeurd want hij begint wanhopiger te worden in z'n rhetoriek.

De vraag is wat er zal gebeuren als de polls slecht blijven. Gaan de Republikeinen proberen senaat te redden en zich afzetten tegen Trump of niet.

Lemme

Legacy Member
kay-gell zei:

Oh boy:

https://www.youtube.com/watch?v=BqzIKKl7n7Q


Sorry, kon ik niet laten liggen.

Chris_147 zei:
Mannen, profiteert er van he: jullie kunnen nog 2 weken discussiëren over de polls. Daarna zijn de verkiezingen geweest.
En dan kunnen jullie discusiëren of de polls juist of fout waren, binnen de marge van onzekerheid of niet, ...

Ondertussen zet Trump zijn aanvallen op Fauci verder, hij noemt hem een ramp en een idioot.
(altijd projectie bij Trump, weet je wel ;) )
En tegelijk Fauci zijn uitspraken misbruiken in advertenties ter ere van Trump, dat moet je echt kunnen!

Echt verschrikkelijk toch. En maar blijven herhalen dat ze bijna van Corona af zijn: https://www.forbes.com/sites/andrew...onavirus-28-of-the-last-46-days/#3f8069a0114e

Terwijl ze daar aan hun 3de golf bezig zijn en het er echt niet beter op wordt: https://www.nationalgeographic.com/science/2020/05/graphic-tracking-coronavirus-infections-us/
Maar nee, Straddle, een andere administratie had het echt niet beter kunnen doen.

DogFacedGod

Legacy Member
bassie82 zei:
De vraag is wat er zal gebeuren als de polls slecht blijven. Gaan de Republikeinen proberen senaat te redden en zich afzetten tegen Trump of niet.

Beetje laat voor die senatoren om van tactiek te veranderen :p?

Lindsay Graham is interessant om te volgen. In de senaat sinds 2003 maar dreigt nu zijn zitje te verliezen aan een democraat.
Alvast 250.000 dollar voor zijn campagne gekregen van Oracle voor zijn hulp omtrent Tiktok :p

Ik denk dat de republikeinse senatoren beter vanaf zijn om niet zozeer over Trump (pro of tegen) te spreken maar over hun lokale thema's en over de benoeming van conservatie rechters.

Chris_147

Legacy Member
bassie82 zei:
De vraag is wat er zal gebeuren als de polls slecht blijven. Gaan de Republikeinen proberen senaat te redden en zich afzetten tegen Trump of niet.

Ik denk dat het al te laat is om zich nog af te zetten tegen Trump.
Veel Republikeinse senatoren die zeer bezorgd zijn om hun zetel en vrij wanhopig worden (zie Lindsey Graham)
Veel mensen begrijpen dat Trump maar kon doen wat hij deed, omdat de Senaat hem geen strobreed in de weg legde en willen dat rechtzetten.

StevenFM

Legacy Member
Rudy Giuliani die doodleuk toegeeft al maanden in het bezit te zijn van kinderporno.

Mr.Fingers

Legacy Member
StevenFM zei:
Rudy Giuliani die doodleuk toegeeft al maanden in het bezit te zijn van kinderporno.
Owowow, dàt is gewoon een implicatie van mocht dat laptopverhaal van Hunter Biden waar zijn (en als zelfs Fox het niet wil brengen omdat het te hard rammelt, heb ik toch mijn fameuze twijfels daarover).

Tonerider zei:
En hij blijft maar achter Fauci gaan. Toch triestig voor Fauci. Heel uw leven gewaardeerd onder verschillende presidenten en dan op het einde van de rit krijg je zo'n shit over u van een blaaskaak.
Ik ben er vrij zeker van dat Fauci dat ook gewoon wéét dat zijn "baas" een halve zot is, en hij wel gewoon gewaardeerd wordt door de academici en "normalen". Gewoon kap op, mondje dicht en een week of twee uitzitten, dan douche pakken om de stront weg te spoelen en gewoon voortdoen. En vooral niet in een kramp schieten.

Chris_147

Legacy Member
Mr.Fingers zei:
Ik ben er vrij zeker van dat Fauci dat ook gewoon wéét dat zijn "baas" een halve zot is, en hij wel gewoon gewaardeerd wordt door de academici en "normalen". Gewoon kap op, mondje dicht en een week of twee uitzitten, dan douche pakken om de stront weg te spoelen en gewoon voortdoen. En vooral niet in een kramp schieten.
Ik denk ook dat Fauci zich daar wel boven kan zetten, ben wel benieuwd of hij in het nieuws gaat reageren.

Tonerider

Legacy Member
Chris_147 zei:
Ik denk ook dat Fauci zich daar wel boven kan zetten, ben wel benieuwd of hij in het nieuws gaat reageren.
Ik vermoed ook wel dat hij er zich boven kan zetten, maar toch: die kerel zou zo niet behandeld mogen worden, zeker met zo'n staat van dienst. Ik kan me inbeelden dat hij nu, dankzij Trumps retoriek, ook bedreigingen e.d. krijgt.
Gewoon al de manier waarop Trump mensen belachelijk tracht te maken, ... Ik snap echt niet dat men zo iemand kan volgen. Wat een triest niveau.

Chris_147

Legacy Member
Ik snap echt niet waarom Trump nu zou stijgen in de polls. Wat heeft die nu de afgelopen week gedaan?
Covid overleeft? De duurste behandeling in de wereld gekregen voor een virusje dat rond Pasen al weg zou zijn en niet erger zou zijn dan de griep?
Of is men nu overtuigd met de belofte dat iedereen Regeneron als behandeling gaat krijgen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan