Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hawk

Legacy Member
Alvast bedankt om de scheldwoorden (tav Trump of eender wie) achterwege te laten.

We mikken in P&A toch op een iets hoger niveau.

{BK}Black Devil

Legacy Member
weet je met Trump heb je wel een idee wat je er van kan verwachten , en dat geeft ergens vreemd genoeg een berusting. Ik weet echt niet hoe Biden gaat omgaan met druk van Rusland/China/Iran/Turkije/Noord-Korea , ik vraag het me echt af .

En iemand van wie er verwacht wordt dat hij zelfs geen 4 jaar President wordt ? Ja sorry , maar als Amerikaan ben je niet verplicht om te gaan stemmen , als uw persoonlijke situatie onder Trump oké of goed was , waarom zou je dan op zo een onzekere factor als Biden stemmen (en ja Trump is ook vol verrassingen , maar Biden is evenzeer een keuze waar je vragen kan bij of het wel allemaal veiliger gaat onder worden.)

Tonerider

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
weet je met Trump heb je wel een idee wat je er van kan verwachten , en dat geeft ergens vreemd genoeg een berusting. Ik weet echt niet hoe Biden gaat omgaan met druk van Rusland/China/Iran/Turkije/Noord-Korea , ik vraag het me echt af .

En iemand van wie er verwacht wordt dat hij zelfs geen 4 jaar President wordt ? Ja sorry , maar als Amerikaan ben je niet verplicht om te gaan stemmen , als uw persoonlijke situatie onder Trump oké of goed was , waarom zou je dan op zo een onzekere factor als Biden stemmen (en ja Trump is ook vol verrassingen , maar Biden is evenzeer een keuze waar je vragen kan bij of het wel allemaal veiliger gaat onder worden.)
omdat je deel uitmaakt van een maatschappij? Volgens uw logica zou je dus ook in 2016 gewoon voor de democraten hebben moeten stemmen als uw persoonlijke situatie ok was. Uw persoonlijke situatie kan ok zijn en toch kan je niet akkoord gaan met het beleid?

Mijn persoonlijke situatie was hier in Belgie ook wel ok, ondanks dat ik werkloos ben, maar daarvoor moet ik toch ook niet zeggen dat ze beter gewoon verder hadden gedaan met de tijdelijke regering?

Blijkbaar is dat voor u en ook wel anderen de maatstaf. Ik heb het goed (of zou zelfs meer verdienen in de USA), dus Trump is ok als leider. Dat lijkt me echt een heel enggeestige gedachte. Je bent deel van een maatschappij en dus moet je een beleid afrekenen op hoe het zorgt voor alle leden van die maatschappij. Trump werkt polarizerend, zaait haat: ook al heb je het dan zelf goed, op een bepaald moment keert zo`n houding in de maatschappij zich ook tegen degene die het goed hebben.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Tonerider zei:
omdat je deel uitmaakt van een maatschappij? Volgens uw logica zou je dus ook in 2016 gewoon voor de democraten hebben moeten stemmen als uw persoonlijke situatie ok was. Uw persoonlijke situatie kan ok zijn en toch kan je niet akkoord gaan met het beleid?

Mijn persoonlijke situatie was hier in Belgie ook wel ok, ondanks dat ik werkloos ben, maar daarvoor moet ik toch ook niet zeggen dat ze beter gewoon verder hadden gedaan met de tijdelijke regering?

Blijkbaar is dat voor u en ook wel anderen de maatstaf. Ik heb het goed (of zou zelfs meer verdienen in de USA), dus Trump is ok als leider. Dat lijkt me echt een heel enggeestige gedachte. Je bent deel van een maatschappij en dus moet je een beleid afrekenen op hoe het zorgt voor alle leden van die maatschappij. Trump werkt polarizerend, zaait haat: ook al heb je het dan zelf goed, op een bepaald moment keert zo`n houding in de maatschappij zich ook tegen degene die het goed hebben.

ik vermoed dat de meeste fabrieksarbeiders wel voor Trump stemmen (en dat is nu niet meteen de rijkste groep)

Nahrtent

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
weet je met Trump heb je wel een idee wat je er van kan verwachten , en dat geeft ergens vreemd genoeg een berusting. Ik weet echt niet hoe Biden gaat omgaan met druk van Rusland/China/Iran/Turkije/Noord-Korea , ik vraag het me echt af .

Het grote verschil is vooral dat Biden zal luisteren wanneer andere mensen het beter weten dan hem.

bassie82

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
ik vermoed dat de meeste fabrieksarbeiders wel voor Trump stemmen (en dat is nu niet meteen de rijkste groep)

correctie : veel fabrieksarbeiders hebben op Trump gestemd in 2016 omdat ze verandering wilde.
Volgens dat ik lees zal een grote groep terug richting Democraten gaan.
Zie bv Pennsylvania met al de mijnwerkers.

Hij heeft weinig van z'n beloften kunnen waar maken tegenover hen dus geen idee of ze hem een tweede keer een kans willen geven.

DogFacedGod

Legacy Member
StevenFM zei:
Dan is de vraag: waarom dacht de Trump administratie dat deze bedrijven hun nieuwe winsten zouden investeren in jobcreatie en loonsverhogingen? Ofwel kent Trump niets van economie ofwel heeft hij de mensen bedrogen.

Omdat Ronald Reagan zijn favoriete president is :p

Probleem voor Trump (alhoewel, ik vraag me eigenlijk af of hij echt veel geeft om het budget :p) en voor Reagan, was dat samen met je tax cuts je toch je overheidsuitgaven ook moet beperken.

Allesbehalve wat Trump gedaan heeft en bij Reagan kwamen er 5-6 belastingverhogingen na zijn grote hervorming die plaatsvonden nog onder zijn termijn en bij zijn opvolgers.

https://www.brookings.edu/blog/up-front/2017/12/08/what-we-learned-from-reagans-tax-cuts/

As projections for the deficit worsened, it became clear that the 1981 tax cut was too big. So with Reagan’s signature, Congress undid a good chunk of the 1981 tax cut by raising taxes a lot in 1982, 1983, 1984 and 1987. George H.W. Bush signed another tax increase in 1990 and Bill Clinton did the same in 1993. One lesson from that history: When tax cuts are really too big to be sustainable, they’re often followed by tax increases.

Terwijl Trump nog een paar taxcuts gepland heeft voor Trump 2.
https://taxfoundation.org/president-trump-tax-plan-2020/
- reducing the capital gains tax rate from 20 percent to 15 percent
- First is an unspecified tax credit for companies. Second is allowing 100 percent expensing for certain industries (pharmaceuticals and robotics) that bring manufacturing back to the United States. (De farma moet gesponsord worden in de VS :p?)
- boost take-home pay and an unspecified “Made in America” tax credit. Additionally, he proposes to expand Opportunity Zones, a program created under the TCJA to spur investment in economically distressed census tracts by providing capital gains tax relief for individuals and businesses investing in qualified opportunity zones.

Zou moeten gefinancierd worden met hogere importtarieven maar het risico bestaat dat dat juist sommige industriën kan beschadigen in de VS. De mening van de auto-industrie in de VS over importarieven:
“Nobody in the auto industry supports a 25 percent import tariff, unlike in the steel and aluminum tariff situation where you had the steel industry advocating for relief,” said Jennifer Thomas, vice president of federal affairs at the Alliance of Automobile Manufacturers, at a meeting with Bloomberg News reporters and editors in Washington. Her group represents a dozen carmakers including General Motors Co., Volkswagen AG and Toyota Motor Corp.
https://www.autonews.com/automakers-suppliers/auto-industry-unites-oppose-trump-import-tariffs

Wederom, veel geeft hij niet om het Amerikaans budget want met zijn legerinvesteringen en infrastructuurplannnen, heeft hij serieus wat uitgaven gepland. Eerder het idee "Après moi, le déluge" :p



Ook niet zo'n fan van Biden's fiscale ideeën: Ik heb stevig de indruk dat hij het Belgisch fiscaal systeem heeft gezien en dacht "nice, lekker veel codes":

Repealing the Tax Cuts and Jobs Act (TCJA) individual income tax reductions for those earning over $400,000 and restoring the top marginal income tax rate to 39.6 percent from today’s 37 percent. The Section 199A deduction would also be phased out for those earning over $400,000.
Taxing capital gains at ordinary income tax rates—up from a top rate of 23.8 percent today—for those earning over $1 million. Biden would also eliminate step-up in basis for inherited assets with capital gains, instead taxing those gains at death.
Capping the value of itemized deductions to 28 percent for those in higher marginal tax brackets and restoring the Pease limitation on itemized deductions for those with taxable income above $400,000.
Raising the corporate income tax from 21 percent to 28 percent.
Imposing a 15 percent minimum book tax on corporations with $100 million or greater in income.
Doubling the tax rate on Global Intangible Low Tax Income (GILTI) earned by foreign subsidiaries of U.S. firms, from 10.5 percent to 21 percent.
Imposing the 12.4 percent Social Security payroll tax on wage and self-employment income earned above $400,000.
(...)

In addition to tax increases, Biden proposes a variety of tax incentives that are meant to encourage specific kinds of activity, ranging from carbon capture and storage to an $8,000 tax credit for childcare. In addition to those tax credits, he proposes:

A restoration of the electric vehicle tax credit
Tax credits for residential energy efficiency
Making permanent the New Markets Tax Credit
Establishing a Manufacturing Communities Tax Credit
A renter’s credit to reduce rent and utilities to 30 percent of income
An expanded Earned Income Tax Credit (EITC) for those older than 65
A $5,000 tax credit for informal caregivers
Expanding the Low-Income Housing Tax Credit (LIHTC)
A reinstated Solar Investment Tax Credit (ITC)
A tax credit for childcare facilities built by businesses
Providing a 26 percent tax credit to match traditional retirement contributions as a replacement to deductibility of those contributions (Roth treatment remains unchanged)
Establishing a First Down Payment Tax Credit of up to $15,000


Er is wel één zaak heel triestig bij deze verkiezingen. Nauwelijks iets van gehoord van beleid of plannen. Het is gewoonweg een referenda pro of contra Trump geworden met desinformatie, fake news, mekaar woorden in de mond leggen,... In beleidsplannen zijn we niet meer geïnteresseerd :p.

lolitaa

Legacy Member
Diegenen die nog steeds overtuigd zijn dat Trump de verkiezingen gaat winnen kunnen gouden zaken doen bij de bookies: een stake van 100 pond levert momenteel 275 pond op bij ladbrokes als Trump wint.

Nahrtent

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Er is wel één zaak heel triestig bij deze verkiezingen. Nauwelijks iets van gehoord van beleid of plannen. Het is gewoonweg een referenda pro of contra Trump geworden met desinformatie, fake news, mekaar woorden in de mond leggen,... In beleidsplannen zijn we niet meer geïnteresseerd :p.

Het doet er ook niet veel toe atm.
Van Trump weet je wat je gaat krijgen en van Biden weet je dat het minder schrijnend gaat zijn.

Zoals je zegt het is een referendum over Trump, en dat heeft hij volledig aan zichzelf te danken.
Ik hoop dat hij met zijn fragiel ego eens goed op zijn doos krijgt, maar kansloos is hij helaas totaal niet, onvoorstelbaar genoeg.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Nahrtent zei:
Het doet er ook niet veel toe atm.
Van Trump weet je wat je gaat krijgen en van Biden weet je dat het minder schrijnend gaat zijn.

Zoals je zegt het is een referendum over Trump, en dat heeft hij volledig aan zichzelf te danken.
Ik hoop dat hij met zijn fragiel ego eens goed op zijn doos krijgt, maar kansloos is hij helaas totaal niet, onvoorstelbaar genoeg.

dat hij niet kansloos is , ligt ook wel een deel bij de democraten natuurlijk , moest er een Obama 2.0 geweest (op gebied van speeches)zijn als tegenkadidaat , dan zou ik er ook niet over twijfelen.

Five-seveN

Legacy Member
lolitaa zei:
Diegenen die nog steeds overtuigd zijn dat Trump de verkiezingen gaat winnen kunnen gouden zaken doen bij de bookies: een stake van 100 pond levert momenteel 275 pond op bij ladbrokes als Trump wint.
Wel degenen die nu nog meer overtuigd zijn dat Trump niet gaat winnen, die kunnen op dezelfde site 100€ inleggen en 144€ terugkrijgen.
Instant Rendement van 44%. Paar klikjes van u verwijderd. Wat houdt jullie tegen?

DogFacedGod

Legacy Member
lolitaa zei:
Diegenen die nog steeds overtuigd zijn dat Trump de verkiezingen gaat winnen kunnen gouden zaken doen bij de bookies: een stake van 100 pond levert momenteel 275 pond op bij ladbrokes als Trump wint.

een 2.75 notering is eigenlijk niet zo laag, vind ik. Dat is ongeveer 36% kans. Dat is een stuk hoger wat dat de polls inschatten. Natuurlijk bookmakers nemen hun marge hierop. Ik heb eens gekeken op een betting exchange en daar noteert men tussen de 3 en 3,15 voor Trump wat nog altijd 30-33% winstkans is. Dat is toch nog altijd een opvallende grote kans op winst voor Trump is, vind ik. :p

JPV

Legacy Member
Five-seveN zei:
Wel degenen die nu nog meer overtuigd zijn dat Trump niet gaat winnen, die kunnen op dezelfde site 100€ inleggen en 144€ terugkrijgen.
Instant Rendement van 44%. Paar klikjes van u verwijderd. Wat houdt jullie tegen?

Er zijn 2 zaken die me tegenhouden:
- dat we niet de dag van de verkiezingen zijn. En de kans dat je de dag van de verkiezingen nog 144 euro terugkrijgt, is klein. Er kunnen nu eenmaal teveel zaken gebeuren tussen nu en 3 november. Een hartaanval van Biden, een aanslag op Trump, een Biden of Trump die tijdens het laatste televisieduel flauwvalt of een hevige aanval van Corona krijgt, ...
- dat ik meestal gok op de persoon die ik NIET graag heb. Dan win ik sowieso ;). Maar Trump zijn marge is nog te klein om een goed gevoel over te houden aan een financiële winst.

https://www.realclearpolitics.com/elections/betting_odds/2020_president/ trouwens, wie de odds verder wil volgen.

DogFacedGod

Legacy Member
JPV zei:
Er zijn 2 zaken die me tegenhouden:
- dat we niet de dag van de verkiezingen zijn. En de kans dat je de dag van de verkiezingen nog 144 euro terugkrijgt, is klein. Er kunnen nu eenmaal teveel zaken gebeuren tussen nu en 3 november. Een hartaanval van Biden, een aanslag op Trump, een Biden of Trump die tijdens het laatste televisieduel flauwvalt of een hevige aanval van Corona krijgt, ...
- dat ik meestal gok op de persoon die ik NIET graag heb. Dan win ik sowieso ;). Maar Trump zijn marge is nog te klein om een goed gevoel over te houden aan een financiële winst.

https://www.realclearpolitics.com/elections/betting_odds/2020_president/ trouwens, wie de odds verder wil volgen.

Als iemand waarde hecht aan de simulaties van fivethirtyeight waar ze Trump 13% winstkans en Biden 87% kans geven, dan is 1.5 voor Biden wel goeie odds. Je krijgt een schoon risicopremium als je gelooft in fivethirtyeight :p.

Five-seveN

Legacy Member
janusderoose zei:
Ik wist niet dat dit in België kon :crazy:

Voor de sport: 200 euro op Biden gezet!
Komaan Trumpfans, doe mee en put your money where your mouth is! Voor jullie is de uitbetaling veel groter...

Normaal zou ik dit niet doen, om de redenen die JPV geeft: kans is niet onbestaande dat er nog iets onverwacht gebeurt.
Maar het zet de stakes wat hoger en dan kan ik nog enen gaan drinken met de winst, naast de voldoening :D
Ik heb liever dat Trump wint maar dat betekent nog niet dat ik ook denk dat die kans van ongeveer 33% klopt, volgens mij ligt die kans lager. Vanuit objectief perspectief is het dus interessanter op Biden in te zetten omdat zijn potentieel onderschat is door de bookies en dus zijn notering dus te hoog staat. Hier zou ik de strategie win-win van jpv inderdaad kunnen volgen. Behalve als nog iets gebeurt met Biden. Misschien toch inzetten waar heb jij ingezet?

StevenFM

Legacy Member
Op 538 loopt Biden nu 10.5% uit op Trump, het grootste verschil uit de campagne. Ter vergelijking, in 2016 bedroeg het verschil op dit ogenblik 6.7%. Dat zakte uiteindelijk nog naar 3.5% op election day na een inhaalbeweging van Trump.

bassie82

Legacy Member
StevenFM zei:
Op 538 loopt Biden nu 10.5% uit op Trump, het grootste verschil uit de campagne. Ter vergelijking, in 2016 bedroeg het verschil op dit ogenblik 6.7%. Dat zakte uiteindelijk nog naar 3.5% op election day na een inhaalbeweging van Trump.

Wat niet goed is voor Trump is dat er nu veel mer early voters zijn.
Als die stemmen volgens de huidige peilingen dan gaat Trump nog straffer uit de hoek moeten komen om op election day zelf meer stemmen te kunnen halen.
Ook mail in voting is het meer de democratische kiezer die het toepast.

Tonerider

Legacy Member
Wel, Trump gaat wel kunnen stoefen dat 'q very very large crowd came to vote. I had the biggest crowd anybody has seen. No president ever got so many people to vote.'


https://www.bbc.com/news/election-us-2020-54532189
Sommige zijn bereid uren in de rij te staan om hun keuze te maken. Trump heeft meer mensen dan ooit gemotiveerd om te gaan stemmen. Of dat in zijn voordeel is, zal wel eens een ander verhaal kunnen zijn.

StevenFM

Legacy Member
11 uur aanschuiven om te mogen stemmen...en die mensen hebben niet eens een dag verlof. Respect, dat wel.

bassie82

Legacy Member
In artikel staat dat veel afro amerikanen online zetten dat ze early voten.
En dat het is om civil rights te verbeteren.

Waarom denk ik dan dat het geen Trump stemmers zijn :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan